旭化成へーベルハウス

質問

掲題注文住宅を建てようと思っていますが、購入された方へご質問です。

細かい事は抜きとして、お勧め出来ますか？？

坪単価が高いですが、費用対効果は見込めますか？

私が住宅に求める物は1点のみ。
地震にで補修の必要すら無い家が望みです。

色々ご意見を頂けませんでしょうか？

回答No.16

BABA4912

1.照明

照明については後からの変更ができなくもないのですが費用もかさみます。
できればやや費用がかかるかもしれませんが後悔のないようにしておきたいところです
しかしLEDランプについてはメーカの言い分では長期的にみれば安上がりということですが
照明器具の価格が蛍光灯と比較し現在非常高いものであると思っています。

LEDは約4万時間の寿命がありますが約20年もつことになります。
計算式
使用時間1日5.5時間と仮定
5.5時間X365X20=40000時間

ただ、20年というのは照明器具も20年経過しているわけです
そのころには照明器具も交換した方が良いと思います。

その理由
社団法人　日本照明器具工業会の下記の説明によると
http://www.jlassn.or.jp/07renew/01qa.htm#Q3

照明器具の法定耐用年数は15年と決められていますが（国税庁）。
電気用品安全法では、照明器具等の電気絶縁物の寿命を40，000時間としています、またJISC8105－1の解説では適正交換の目安は通常使用で10年としています。（社）日本照明器具工業会ガイド111では 耐用年限を「適正交換時期」と「耐用の限度」に規定しており、「適正交換時期」を8～10年、「耐用の限度」を15年としています。業界としては「適正交換時期」を器具の寿命と考えています。

となっています。

火災等の危険を考え私の家では照明器具も含め15年から20年を経過したものは
内部を点検をするか照明器具など価格の安いものは廃棄するようにしています。

現在一般的に販売されているパナソニック、東芝、三菱電機、NEC、
日立などの「蛍光管」の寿命は13000時間から20000時間あります。
先日購入した蛍光灯器具の蛍光管の寿命は13000時間でした

パナソニックのある商品の蛍光管の寿命
http://panasonic.jp/light/ceiling_light/spiral_p/hhjz1310/recommend/p02.html

よって新規導入であっても蛍光灯で充分ではないでしょうか
省エネ性は最新の「蛍光灯器具」と「蛍光灯」であればLEDと殆どかわりません。
一番発光効率の良いもので比べるとだいだい両方とも100ルーメン/W程度
なお、ダウンライトに使うような小さいものは一般的に逆にLEDの方が発光効率が悪い場合もあるようです。

メーカや国がいう「節電」になるのは「古い」「蛍光灯器具」と「蛍光灯」から交換した時です。

LED照明器具の価格はLEDの原価から考えますと蛍光灯に比べ2倍というような価格ではないので
現在よりまだまだかなり下げられることは可能と思っています。

参考　白熱灯では現在寿命が4000時間の商品もあります
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/minikry_x/minikry_x.htm

2.ダウンライト
あった方が良いと思います。
理由　部屋の雰囲気がかえられます。明るい蛍光灯をやめて暗めのダウンライト
にすれば夜の落ち着いた雰囲気で就寝前には気分が落ち着きます。
私の家も後から一部の部屋だけですが導入しました。

3.カーテン
ハウスメーカの価格はたぶんニトリと比較すると10倍から50倍くらい違うのではないでしょうか

カーテンは安いものを買って気に入らなければ
あとで良いものを買うようにしても良いと思っています。
町にはカーテン専門店もありますのでコーディネートしてくれます。
うちの近所の徒歩圏内でもカーテン専門店が2店あり内装をみたうえで提案してくれます。

そのような店は荒川区にはあまりないでしょうか

また、カーテンだけでなく「ロールスクリーン」や「ブラインド」、和室なら「障子」も検討してみてください。
ただし、「障子」はハウスメーカに依頼する必要がありますね

お礼

こんにちは。
いつも貴重な情報をご教示頂き感謝しております。

通常の照明器具（蛍光灯）も省エネとされるのは知りませんでした。
蛍光灯は余りにも古くなければ、十分省エネとの事ですので、今回は通常の照明にしようと考える事にしました。

LEDも何となくあこがれる部分はあるのですが、器具本体の寿命を考えるとBABA4912さんのおっしゃるように、火災等心配になります。
定期的に交換を考え、比較的安価な蛍光灯にしたいと思います。
交換する頃にはLEDも省エネではなくなっているかもしれませんしね。

ダウンライトに関してですが、落ち着いた雰囲気も大事だと考えるようになった為、リビング及び寝室への導入をする事と致しました。
こちらも情報ありがとうございます。

カーテンに関しては悩み中です。
まだ、見積もりが出ていないのですが、ニトリの１０～50倍と聞いてしまったので今から恐ろしいです。
カーテン専門店の存在自体知りませんでした。
カーテンは基本量販店で購入⇒自ら取り付けが基本と思っておりました。

そういったトータルコーディネートを実施してくれるお店を近場にあるか探してみる事にします。

ありがとうございます。

回答No.14

BABA4912

私もわかる範囲でできるだけお答えします。
よろしければ暫く〆切らなくて状況をお知らせください。

お礼

お礼が遅くなり申し訳御座いません。

いつも親切にありがとうございます。
非常に助かります。

打合せも着々と進み、現在内装を事細かに決めているところなのですが、
カーテンや照明が思ってた以上に費用がかかりそうです・・・
また、今流行？なのか全ての部屋にダウンライトが設定されているようで、
通常のシーリングと比較し、個数が多い分電気代もやはり高くなるのでしょうかね。。。
悩みどころです。

イニシャルが倍になるのですが、ランニングを考慮しLEDにするべきなのか。。

カーテンは皆さんやはりハウスメーカーで頼まれるのでしょうか？
値段を聞いてびっくりしてしまったので、ニトリでじゅうぶんと感じてしまいました。
家作りって凄く大変なんですね。

回答No.13

BABA4912

1.
実際の建物を作るのは営業ではありません。
ハウスメーカが自社施工は絶対にありません。
下請け工務店が作ります、
現場監督もいくつもの現場を巡回で見回ります。
職人の質も昔と違って非常に低く　
それでも建てることのできる設計をハウスメーカはしています。

ただ人間が作るものですから間違いがないように
現場監督が確認します。
現場監督はひどい例になると2週間に一回しか見回りに来ない事例もあるようです

現場監督の巡回頻度を尋ねてみたらどうでしょうか

2.
契約をとれた後の営業の対応が豹変したという事例も良くあります。
ハウスメーカの営業は担当者支店を頻繁に変わります
現時点の営業の姿勢よりそのバックグラウンドにあるものを見たいところです

3.
住友林業　木造　デザインピカイチ　約5800万
ダイワハウス　鉄骨　営業の必死　サービス精神　約5500万

住友林業をダイワハウスと同価格に値引き要請できませんでしょうか

300万円は大きいですが5%差です　

もし300万円の値引きが及ばなかった場合もデザインにそれほど大きな差があるのなら　
どう考えるかということですね

4.震災の影響で東北地方に何人の人員をだしているか尋ねてみましょう
　ダイワハウスの方が会社としては大きく戸建住宅よりそれ以外の建物の方が多いので
　たくさんの応援をだしているかもしれませんが
　あまりたくさんだしていると職人不足になり質に影響がでる恐れもあります。
　ダイワハウスは仮設住宅を被災地でいち早く建てている映像が先日テレビででました。
　震災のないときに仮設住宅の用意をある程度してあったようです。

ダイワハウス
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2791505/6979170
住友林業
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=24679

5.
荒川区は浸水の危険がある地域です。
できるだけ道路に対して床面が高い方が有利です。

お礼

こんにちは。
いつもいつもご教示頂きありがとうございます。

BABA4912さんのご意見を参考にさせて頂き、最終的に【住友林業】に決めました。
監督の巡回頻度を確認するも、基本毎日いらっしゃるとの事・・・
ただやはり複数現場を管理しているようなので、丸一日居るという事はほぼ皆無との事でした・・・

それでは不安（下請け業者を信用しない訳ではないのですが、念のため）なので
第三者（1級建築士）を雇い、定期的にチェックして頂く事となりました。
ですので、ご指摘頂いた(1)に関してはクリア出来たと思っております。

(2)に関してですが、引渡しを今年度中にしようと目論んでいるのか、契約後はやたらと急かしてきます。

これは当たり前かもしれませんが、契約前にあれも欲しいこれも欲しいと注文を付けますと当然のように
差額無し・・・・
契約後は微々たる物でも、二つ返事でOKはくれません。
この温度差で少し気分が下がります。

(3)に関してですが、値引き要請には応じて頂けなかった為、300万までは及びませんでしたが、
部屋を2坪分程広くしてもらい、収納や、トイレの追加とう差額無しでOKを頂いたのでよしとしました。

(4)に関しては余り積極的ではないようです。
企業としては・・・？？？とは思いますが、
職人はしっかり確保出来るとの事でした。

この度はお礼が遅くなり申し訳ございませんでした。

これから、内装や設備等選択していかなければなりませんが、早くも金額が増えそうで参っております。
やはり大きく妥協が必要なのでしょうかね・・・・。

回答No.12

BABA4912

他の諸経費　税金、引越し費用、仮住まいの費用、家電、家具、カーテンなどは
建築費の10%は見込んでいますか ?

現状住友林業の5600万が最低価格ですが
建築会社に払う費用を4100万くらいにして
おかないと厳しいのではないでしょうか

税金、引越し費用、仮住まいの費用、家電、家具、カーテン　500万
土地改良300万
解体300万
ハウスメーカー4100万
予備費　300万
合計 5500万

ちなみに去年父が建てたときは当初2000万が最終的に3000万になりました。

補足

こんにちはお返事が遅くなり申し訳ありません。

税金やその他費用は別途用意してあります。

色々煮詰めた結果、最終的に税金以外のトータルで林業が5800強と出ました。
ダイワではほぼ同間取りにて300万程安い見積もりが出てきました。

一番初めに、質問させて頂いた趣旨とは大分離れてしまいましたが。

結局、鉄骨と木とで非常に悩みます。

デザインは林業がピカイチなのですが、ダイワの営業の必死さとサービス精神に脱帽し、迷いに迷っている状態です。

今後の付き合いを考えたら人情を取るべきか、高くても気に入ったデザインを取るべきかで結論が出ません。

何かアドバイスがありましたらご教授頂けないでしょうか。

宜しくお願い申し上げます。

回答No.11

BABA4912

内装、設備仕様がわからないので何とも言えませんが
住友林業でもまだいくらくらい高いのでしょうか ?

極端に希望価格に差があるようでしたら　
他のメーカに変更してみるなどということも考えてみたらどうでしょう

江戸川区の工務店ですが下記の会社の見学会に何度かいったことがあります。
http://justhouse.jp/

お礼

こんばんは。
少々言葉足らずでした。
今回予算は5500万が限界で、ヘーベルでは6900万、大和5800万、住友林業5600万といったところです。
この価格には解体費用等が入っておらず悩むところです。
全て込みで5500万だと最高なのですが。。。

やはり大手ハウスメーカーでは手が届かないような気も致します。

家選びは本当に難しいですね。。

現状、価格の事は考えないとして、デザイン、間取りは住友林業。
担当営業の真摯な対応及びサービスは大和です。

価格も均衡していて、延床面積もほぼ一緒です。。

はぁ・・・難しい。

皆さんも注文住宅をオーダーする際は物凄く悩むのでしょうね。。
こんなにも悩む物だとは思いませんでした。。

回答No.10

BABA4912

ダイワハウスと住友林業では予算合うのでしょうか
どちらも信頼できるメーカで設計に無理を言わなければ
普通は耐震性に問題のある住宅ができる会社ではありません。

予算があわないのであれば後ほどなんとかなる部分の変更とグレードダウンですね

1.外溝　を最小限にしてDIYにするか　あとで行う
2.水回り　キッチン　風呂　トイレ　のグレードを落とす。比較的コストカットがしやすい部分かと思います
　但し現在標準グレードであればそれ以上落としてもコストカットはわずか
3.壁材　のグレードを落とす。次回リフォームでグレードを上げるとか
4.玄関ドア　但し現在標準グレードであればそれ以上落としてもコストカットはわずか

変えないほうが良いところ
1.窓　断熱性の良い物を下げることはしない
2.外壁　耐久性に問題が
3.床材　リフォームまでの間隔が長い
4.バリアフリーに関すること　あとでやるとかなり費用がかかる場合あります

現在は木造軸組でも柱が表面にでる真壁の設計ではなく柱が出ない大壁の場合が多いため
軽量鉄骨でも木造軸組でも住んでみるとあまり変わらないかもしれません。

中小工務店の中には大手ハウスメーカとはまったく異なるレベルの高いところもありますが
住友林業は大手ハウスメーカの中ではいい木造住宅をつくるイメージはありますね

お礼

いつもお返事ありがとうございます。

価格ではヘーベルハウス＞ダイワハウス＞住友林業の順で、1300万程の開きがあります。
予算的に諦めるしか無い状況です。

内装等の詳細はまだ把握出来ていないので、コストカット出来る部分はしていきたいと思っています。

変えない方が良いところの情報は非常に参考になります。
ご教示頂いた4点の部分は注力して確認しようと思います。

住友林業に関して言えばビックフレームと言う工法を提案頂きました。
鉄骨同等の強度が出るとか出ないとか・・・・

後は詳細見積もりが出てからでないと何とも言えない状況ですが。。。

回答No.9

BABA4912

妥当性はまったくわかりませんが
300万必要でタイガーパイル工法しかないということであれば地盤は相当悪いかも
しれませんね
極端に値切るのは望ましいとは思えませんが地盤調査のレポートがあり
他の業者にも相見積もりができるようでしたら依頼してはどうでしょうか

予算はたらないのでしょうか
旭化成へーベルハウス は比較的高い方ですからメーカを変えても良いと思います。

価格が高いことが耐震性が高いというわけではありません。
家の耐震性を上げるのには実はコストはほとんど掛かりません。
設計と、施行だけです。
耐震性を上げる部材は値段は数百円から高くて数千円です。
新築時に家全体の耐震性を上げても追加の部材コストは数万円から十数万円で無視できる程度です。
特殊な工法を使わなければこんなものです。
ですから低価格のメーカであっても耐震性は高価格のメーカと変わらなかったりします。

いずれにしても注文住宅は個別性が高いですから設計と、施行次第です。

なお、「3階建」は最近の物件でも耐震性がかなり不安な物件もみかけます。
2階建てと3階建てはかなり違うと思ったほうが良いと思います。
これまでの質問者様のように耐震性を気にするのでしたら考えられないのですが。。。

お礼

お返事ありがとうございます。
お礼が遅くなり申し訳ありません。

色々ご教示頂いた事もあり、最終的にへーベル、大和、住友林業の3社に絞りまして、見積もりを頂いたところ、かなりの価格差でへーベルが一番高かったです・・・
予算的に厳しく脱落予定です。
となると、大和or住友林業の対決になるのですが、鉄骨vs木造。
比較が非常に難しいですね。
価格差も歴然ですし。

なかなか買えるモノではありませんのでじっくりと考えたいと思います。

何度も色々とアドバイス頂きありがとうございます。
本当に参考になります。

回答No.8

BABA4912

３回目の回答です

地盤改良をするのは旭化成に頼んでも実際行うのは普通は外部業者です。
たとえば下記のようなところです。
http://www.travers.co.jp/
この業者は家の近くなので話をしたことがあります。

この工法が最高という方法はなく、その土地や建築する建物によって最適な方法が異なります。
もちろん費用にもよります

ですから各種の工法の選択肢をたくさんもっており
経験豊富な業者にたのむことが必要でしょう

また地盤調査は敷地のうち4か所程度をして、それが全面に広がっていると仮定して行います。
実際工事を行うと地下からがれきがでたり、書ききれませんがその他色々なことがあります。
そのため最悪追加費用がかかることもありす。

地盤改良だけがすべてではありませんが建物はへーベルハウス であれば構造的なものは心配ないでしょう
但し、建築士に無理をいって構造的に旭化成社内基準ギリギリの設計をさせることも可能なので、
耐震優先で設計するよう伝えてください。

耐震的に一番有利な家は
総２階　
1階と2階の壁の位置を合わせる<--見栄え悪いですが
窓などの開口部を減らす<--暗くなります
建物の中にも壁を多く、
なるべく正方形、立方体に近い家
現場の職人が正しく施工(特に重要)
営業担当者が施主の意向を設計者に正しく伝えて記録を残す(特に重要)

ということになりますが　ハッキリ言って見栄えは良くありませんし、そもそも敷地に合わなければ意味がありません

極端なことをして住みづらくても困りますので、実用的に差し支えのないような設計をするのが建築士の腕でしょう
耐震性ははへーベルハウス であれば設計時にコンピュータで判定されるかと思います。
見学のときに具体的にどのように出るか聞いてみてください。

お礼

こんばんはお返事遅くなりました。
何度も色々と情報をご教示頂きありがとうございます。
住宅に関して無知な私には非常に力になります。

先日地質調査を実施した結果、タイガーパイルなる工法しか地質改良は選択肢が無いとの事でした・・+300万との事ですが、選択肢が無いのであれば受諾しようかと思っております。

あとはハウスメーカーだけですが、なかなか決まりそうもなく、長丁場となりそうです。

色々ご意見を伺った事で、私の中で耐震は二の次に変化致しました。
よって、地盤を極力強化し、3階建てにしよう。
とまでは決まりましたがこの先がなかなか・・・

見積もりが思ったより高く驚いてしまった次第です。
ただ、ハウスメーカーを変えたところで大差無い様な気もしますし。。。

う～ん非常に難しいですね。

回答No.7

tai-yu

ANo2です。

＞また家を建てるとすればお願いするとの事ですが、簡単で結構ですので、理由をお伺い出来ませんでしょうか？

設計・施工・営業トータルで満足のいく対応をしてもらえたことと、性能的な面で気に入っているからです。

アバウトに聞かれても答えようが無いです。

ちなみにへーベルは通常、制震構造ですよ。
耐震性能が木造軸組と同じくらいとか、パネル工法の方が強いとか書かれている方も居ますが勘違いをされています。まず、木造軸組も木造のパネル工法も耐震構造です。耐震構造は地震に対して力と揺れで抵抗しますが、制震構造は制震部材の変形によるエネルギー吸収により地震に抵抗します。つまり制震構造の方が揺れないので、仕上げ材の被害が少ないです。また耐震等級が同じならば工法による耐震性能の差は無いです。どんな工法を使おうとも要求される耐震性能を満たすように設計しているからです。あとは設計時にどれだけ余力を持たせているかだけなので、これは設計者なりハウスメーカーの判断となります。

＞地震で破損は諦め、倒壊より、液状化が心配になってまいりました。
＞3月の浦安を思い出すと、どこのメーカーで建てようが、変わらないような・・

液状化については、メーカーによる差異は関係ないです。設計者がどう判断してどのような対策をとるかだけです。へーベルハウスでも無知な設計者が液状化を軽視して設計すれば液状化被害を受けることは十分に考えれます。液状化に対して不安ならしっかりとした設計者がいる所に頼むべきです。工務店だろうと大手HMだろうと関係ないです。（建築士がいない所は論外ですよ。）またその際には地盤調査前に液状化判定を行って欲しい旨を伝えて、有料で調査してもらいましょう。

お礼

どうもありがとうございます。
やはりまずは液状化対策が第一ですね。
ハウスメーカーに拘らず、液状化対策に重点を置いてくれるメーカーを第一候補としたいと思います。

貴重な情報ありがとうございました！

回答No.6

BABA4912

> 地中10M程度で、50キロの力を掛けて0.5回転で1M掘れてしまったそうです・・

免震ですが軟弱地盤の場合は施行できない場合もあります。
質問者様の意向のように全く無補修は現実的ではありません

地震があったら震度7であっても最低限、命は守る　
できれば家も大きな補修をせずとも残るというのが
各メーカのスタンスです。

気になりましたので再びの投稿です。

旭化成へーベルハウス はやや価格は高いですが私は信頼できるメーカと思っています。
ただ、大手メーカほどインターネットでたたかれるようで別のハウスメーカですが1つの極端な
事例を取り上げて話題になっているようです。
ああいうのを気にされない方が良いと思います。
建てる棟数も多いのでインターネットで検索すると不具合事例もたくさん見つかります。
年１万棟建てるメーカと年100棟ノメーカでは1万棟の方が100倍不具合は発見されると思います。

荒川区、中央区、江東区、江戸川区、浦安市あたりでは恐らく軟弱地盤の場所の方が
はるかに多いでしょう。
地盤調査をして場所にあった地盤改良を行うのが現実的な回答かと思います。

浦安は残念でした、私も見に行きました。
過去の失敗を元に地盤改良の技術も進歩しております。
30年くらい前は地盤改良をする方が珍しいくらいでした。
今私が住んでいるところは15年くらい前に町全体で区画整理で地盤改良をしており
35m地下まで軟弱地盤ではありますが今回の地震で周囲に比べ体感の震度も低く
不具合のでたところはどこももなかったようです。

なお、荒川区でしたら特に浸水にも気をつけてください。
国土交通省ハザードマップ参照
http://disapotal.gsi.go.jp/

> 私が住宅に求める物は1点のみ。
> 地震にで補修の必要すら無い家が望みです
とのことですが他にも考えなければならないことはたくさんあります。
地震対策だけがすべてではありません。

防犯　火事、水害、ローン、家族関係、快適性、将来の間取り変更、売却、・・・・・・・・

参考URL：

http://disapotal.gsi.go.jp/

お礼

情報ありがとうございます。
へーベルに限らず大手は着工件数に比例してクレームが多いのは仕方ないと思います。
内容によるとは思いますが、ネットの意見に左右されず、実際に建てられた方の意見を聞きに明日、へーベルの見学会！？とやらに参加してきます。
そこで情報収集出来るといいのですが。。

>>35m地下まで軟弱地盤ではありますが今回の地震で周囲に比べ体感の震度も低く
不具合のでたところはどこももなかったようです。

今回の地震で不具合が無かったとの事ですが、いかに地盤改良が大事なのかを意識するようになりました。
本当に助かります。

ハザードマップも初めて見ました。
こういったツールを活用する事も大事なんですね。

またご相談させてください。
宜しくお願い致します。