- ベストアンサー
黙聴について
麻雀の中に黙聴というものがありますが、仕組みがよく分かりません。 １飜以上の手で立直できるのにしない状態のことを言うそうですが、これって単騎待ちってことになりますよね？ 知り合いと打ったときにそのことで話し合ったのですが、双方とも混乱してしまいよく分かりませんでした。 例として、一盃口の 1m1m 6m6m6m 2s2s3s3s4s 5p5p5p(mは萬子・sは索子・pは筒子）の4s待ちで立直せずに、4sをロンできるのでしょうか？ この場合だと、和了って初めて役になると思うので、黙聴でロンは出来ないと思うんです。 他にも平和なども黙聴でロンは出来ませんよね？ 分かる方、ご回答お願いします。
- yao-
- お礼率1% (1/64)
- 麻雀
- 回答数6
- ありがとう数9
- みんなの回答 （6）
- 専門家の回答
質問者が選んだベストアンサー
まず申し上げたいのは、麻雀には、いろいろなルールがあるということです。誤解を恐れずに申し上げればはっきりとしたジェネラルルールはなく、麻雀をする個人、グループ、団体、連盟などによって千差万別なのが実態のようです。 さて、yao-さんが示した牌姿ですが、 ＞この場合だと、和了って初めて役になると思うので、黙聴でロンは出来ないと思うんです。 とのことですが、おっしゃるとおりロン出来ないルールもあります。一般には「完先（完全先付け）」と呼ばれているものがそうです。カン先では聴牌時に役が確定していないといけないのです。この場合は一索では役がありませんので、役が確定していないので四索でもあがれないんです。リーチをかければ、リーチという役が確定するのでロン出来ることになります。 もちろん他の方が回答しているように、ロン出来るルールもあります。一般には「ありあり」とか「後付け」とかいわれているものです。 この「完先（完全先付け）」には実はさまざまなバリエーションがあります。とてもここでは申し上げ切れませんので、興味があればお調べください。 質問に戻りますが、平和はまずほとんどのルールでダマテンであがれると私は認識していますが、例えば、 (1)(2)(3)(5)(6)(7)四五六２２２３ 上記の聴牌で３では役がないから（つまり役が確定していないから）ダマテンでは１でも４でもあがれない、ということは完全先付けルールではありえますね。中には、(1)の代わりに(4)で、３であがればタンヤオがあるのに、平和なのかタンヤオなのか確定していないからダメ、という原理主義のような完全先付けもあるようです。 ※漢数字は萬子・算用数字は索子・○囲みは筒子 なお、黙聴というのはリーチがかけられる状態なのにリーチをかけないでいることをさしているだけで、待ちの形は関係ありません。また、yao-さんは ＞１飜以上の手で とおっしゃっていますが、０飜でも門前であれば黙聴と呼びますね。
その他の回答 (5)
- Tacosan
- ベストアンサー率23% (3656/15482)
「ツモピン」ありのルールもありますしなしのルールもあります＞#2. プロのルールでは「ツモピン」ありのはず. これは平和に「符の付かない役」という考え方があるからで, なしのところでは自摸ると「自摸の 2符」が付くので平和にならない, ということです. とはいえ, 平和は面前で作らないといけないので「自摸れば面前自摸の 30符 1翻」「出れば平和の 20符 1翻」だから自摸ってもあがれることはあがれます. ツモピンありなら 20符 2翻で計算する.
補足
ありがとうございます
- kakibesuto
- ベストアンサー率19% (248/1301)
黙聴というのは聴牌しても宣言しない。つまり聴牌してもリーチをかけないということです。 麻雀は役（最低一翻）がなければ上がれません。 リーチも立派な一翻役です。 おまけでツモも立派な一翻役です。 「役がなくてもリーチをかければ上がれる」「役がないと上がれない」 これが誤解を招いていると思います。 上がった時点で役が出来れば良いわけです。 だから、この場合は黙聴の一盃口でロン上がりもツモ上がりもできます。
補足
そうでしたか。ありがとうございます！
- mambo_no5
- ベストアンサー率22% (51/231)
4sで上がれるか上がれないかは、その場の”きめ”になります。 先付け・後付けをお調べください。 一般的といって言い”アリアリルール”なら、4sで上がれます。 > 他にも平和なども黙聴でロンは出来ませんよね？ ピンフはダマテンで当然ながらロンできます。 ただし変則待ちで、ピンフが付かない待ちが含まれる場合などで上がれないこともあります。 （ナシナシルールでは、2223 と言う待ちで、1.4ならピンフ 3ならピンフが付かない場合、1.4が出ても上がれません）
補足
ありがとうございます
- wildcat-yp
- ベストアンサー率37% (303/813)
ロン自体にはリーチは関係ないはずですよ。 面前かどうかということだと思いますが、面前かどうかというのは上がる前に鳴いたかどうかだけで、リーチは関係ありません。 一度も鳴かずに面前ロンした場合はリーチに関係なく、平和や一盃口で上がれます。 確か平和は面前ロンが条件ですので、ツモってしまったら上がれませんが・・・場所によるのかな？
補足
ありがとうございます
- 中京区 桑原町（@l4330）
- ベストアンサー率22% (4373/19604)
>これって単騎待ちってことになりますよね？ 違います。 断么(タンヤオ） 平和(ピンフ) 清一色、混一色 などで、両面待ち、シャンポン待ちなども出来ます。 >4sをロンできるのでしょうか？ 出来ます、上がった時に役が付けばOK
補足
ありがとうございます
関連するQ&A
- 強い牌と弱い牌
先週ネットゲームやっていて、下のような局がありました。 ２３４６６発発発８８、２３４チー、６ロン（数字は筒子）。 得点は、5200点でした。だけど、もし数牌が索子なら、緑一色で32000です。同じ数並びでも、筒子と索子で25000点の違いがあり、この差はデカいというのが率直な感想です。 さて、上の例が裏付けている通り、万筒索で一番強い数牌は索子、白発中で一番強い三元牌は発だと思うのですが、正しいでしょうか？ジャンケンだとグーチョキパーで完全に対等ですが、麻雀だと緑一色という有名な役があって、索子と発を特別扱いしています。まー、緑一色は非常にレアな役ですが。 他にも、東南西北で一番強い牌は東ですかね（殆ど対等で僅差だとは思いますが）。東風戦だと南場以降をカットするから、東は親の役牌になり易く、高得点に繋がる可能性が高いからです。 私は万筒索で完全に対等、東南西北で完全に対等、白発中で完全に対等だと思ってました。だけど、少し誤解してたでしょうか？ 「索子＞万子＝筒子」「東＞南＞西＝北」「発＞白＝中」 それでも、数字の１と９は完全に対等で、一荘戦なら西場と北場をやるから、東南西北で完全に対等ですよね？ 麻雀は牌の強さが少しだけ歪ですが、手牌の組合せや諸状況をみて強い牌を捨てて弱い牌を残す。これも麻雀の面白さでしょうか？
- 締切済み
- 麻雀
- どの役満が好きですか？
麻雀の凄い役満和了でどれが一番好きですか？ a.四暗槓単騎＋大四喜＋字一色＋立直＋一発＋河底撈魚 東東東東南南南南西西西西北北北北白＋白ロン b.四暗槓単騎＋大四喜＋字一色＋立直＋一発＋河底撈魚 東東東東南南南南西西西西北北北北発＋発ロン c.四暗槓単騎＋大四喜＋字一色＋立直＋一発＋河底撈魚 東東東東南南南南西西西西北北北北中＋中ロン d.天和＋緑一色＋清一色＋断么九 ２２２２３３３３４４４４６６ e.天和＋緑一色＋清一色＋断么九 ２２２２３３３３４４４４８８ f.天和＋緑一色＋四暗刻＋緑発刻子 ２２２３３３４４４６６発発発 g.天和＋緑一色＋四暗刻＋緑発刻子 ２２２３３３４４４８８発発発 h.四暗槓単騎＋緑一色＋清一色＋断么九＋立直＋一発＋河底撈魚 ２２２２３３３３４４４４６６６６８＋８ロン i.四暗槓単騎＋緑一色＋清一色＋断么九＋立直＋一発＋河底撈魚 ２２２２３３３３４４４４６８８８８＋６ロン j.四暗槓単騎＋大三元＋字一色＋Ｗ東槓子＋立直＋一発＋河底撈魚 白白白白発発発発中中中中東東東東南＋南ロン k.四暗槓単騎＋大三元＋字一色＋Ｗ東槓子＋立直＋一発＋河底撈魚 白白白白発発発発中中中中東東東東西＋西ロン l.四暗槓単騎＋大三元＋字一色＋Ｗ東槓子＋立直＋一発＋河底撈魚 白白白白発発発発中中中中東東東東北＋北ロン 私は、hが好きかな。 あるいは、これより凄いのがあったら教えて下さい。
- 締切済み
- 麻雀
- フリテンについて
Ｑ１、 一、二、三の三色を狙う時、萬子の一二三をチーして、筒子の順子は揃っていて、索子の二、三が手元にあり一索であがれる状態になった場合、この時もし四索をツモってきたら（リンシャン、ハイテイ以外）、残りの３枚組が場牌、風牌、三元牌のいずれかをもってない限り役がなくあがれないので、捨てて、一索を待つ状態になりますが、この時点でもうフリテンになってしまい、ツモあがり以外あがれなくなるのですか？ Ｑ２、 鳴きの対々で手元が、西西、發發のシャンポン待ちの状態で、前に自分で發を捨ててしまってるのに気付き、發のロンあがりはできないと分かり、西を誰かが捨てた時、これはロンあがりできるのですか？ Ｑ１、Ｑ２共に一般的に採用されているルールで教えてください。
- ベストアンサー
- 麻雀
- 門前限定の役と副露ＯＫの役
麻雀の役には、副露ＯＫのものと門前限定のものがあります。どういった原理で振り分けているのでしょうか？ 副露ＯＫ：役牌、タンヤオ、三色、一気通貫、対々、緑一色など。 門前限定：平和、一盃口、二盃口、九連宝灯など。 七対子、国士無双、四暗刻、天和が門前限定なのは当然です。素人に鳴いても良いと嘘を教えても、直ぐ矛盾に気付くでしょう。また、ツモやリーチも門前限定にすべき理屈も、なんとなく分かります（説明せよと言われると言葉に詰まるかも）。 ですが、平和、一盃口、二盃口、九連宝灯を門前に制限すべき理由は何でしょうか？これらの役で鳴いて良いと嘘を教えられると、騙されそう。副露を認めても、それはそれで麻雀が成り立つのでは？九連宝灯なんて副露を認めた方が他の役満の難易度比べてもバランスとれそう。もっと言うと、大三元で副露を認めると、難易度が下がって役満の価値が疑わしいといった意見が出そうです。 麻雀はローカルルールの多いゲームですが、平和のチーを可とするローカルルールは探せばあるのでは？平和は加算符が０になる役だから、チーしても加算符になってこれで良いと思うのですが。平和だと、チーを制限するよりロンを制限した方が合理的では？ロンだと10符加算されちゃいます。
- ベストアンサー
- 麻雀
- ドラについて
wikipediaで麻雀のドラについて調べたのですが いまいち良く分かりません。 なぜ調べたかというと 麻雀をネットで打っていてドラ６となり、 立直・平和・一発がついて９翻で倍満16000点となったのですが ドラの数を自分なりに数えてみても６にならず、 ドラの正しい定義も知らなかったため、調べてみたのですが ちょっと難しくて分かりませんでした。 私の上がり手は １萬・２萬・３萬・３萬・４萬・５萬（赤）・６萬・６萬 索子（ソウズ）の５（赤）・６・７ 筒子（ピンズ・トンズ）の４・５・６ ６萬を雀頭にして、最終的にピンズの４が来てあがりました。 ドラはピンズの２と３、５萬と１萬です。 で、一番最初に見えていたドラがピンズの３、途中でカンをした人がいて、次にピンズの２が出ました。 で、私的にドラを数えてみたところ １萬を持っているので（１）、５萬を持っていてなおかつ赤なので（２）、ソウズの５が赤なので（１） で、（）を足すと４となりました。 で、その後計算が合わないこともあり、Wikipediaで調べてみたところ 表示されているドラの次の牌を（１萬が表示されていたらドラは２萬） ドラとするとなっていました。 ということは、 表示されているのが１萬、５萬、ピンズの２、３なので ドラは２萬、６萬、ピンズの３、４ということでいいのですか？ そうすると ２萬を１つ持っているので（１）、６萬を２つ持っているので（２） ピンズの４で上がったので（結果的に持ってる）（１）、 で、５萬が赤なので（１）、ソウズの５が赤なので（１） で足して６となって、あっこれでいいのかもと思いました。 最終的な質問としては 最後に書いたドラの数えは当たっていますか？ ドラの定義は、表示されている、最終的に開示される ４つの牌の次（１つ数が多い牌）というようなことでいいのでしょうか？ の２つが質問です。 （分かりにくくてすいません）
- 締切済み
- 麻雀
- あがりの選択はできますか？（修正版）
申し訳ありません。修正版です。 以下のようなあがり方で点数計算をする場合、 通常なら(1)の高い方を選択しますが、あえて故意的に(2)の方を請求してもいいのでしょうか？ （オーラス、３位目、門前、ドラなし） １１２３３４４ １２３ 一ニ三 ２筒ロン 筒筒筒筒筒筒筒 ソソソ 萬萬萬 (1)三色、一盃口（5200)（間２筒待ちなので平和消えますね） (2)平和、一盃口（2000) ・ドンケツの残り1900点の人が振込み。 ・ここのルールは誰かが箱下（跳んだ時点）で終了。 もう、ロンと言ってしまったため上がることは上がるのですが、このまま5200点にすると跳びで終了し、順位も変わらず終わってしまうため、跳ばない点数にしたい。次局でトップを取りたいという心境。 （似ている例では、ニ盃口をあえて、七対子って言うのもありますね。でも、これはかなり明らかだから無理なのか？）
- ベストアンサー
- 麻雀
- 平和の定義
麻雀で、次のホーラ５つは全てチョンボです。 ３４５５５６６７７８、一二三チー、２ロン。 一三２３４５５５６６７７８、二ロン。 一二２３４５５５６６７７８、三ロン。 一二三２３４５６７７８８９、５ロン。 二三四３４５６６７７８中中、２ロン。 平和の役を主張したいところですが、何れもダメです。 んが、辞書で平和を調べてみると、こう書いてあります。 ピンホー【平和】 マージャンで、数牌が数の順に3個つながった組み合わせを四組と、対子一組で上がったもの。ピンフ。 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/189317/m0u/%E5%B9%B3%E5%92%8C/ ↑ イマイチだと思うのですが、ドーかしら？これだと上の５例が平和になるように誤解する気がする。 なので、辞書の説明を↓のように書き換えるのは、ドーかしら？ ピンホー【平和】 マージャンで、数牌が数の順に3個つながった組み合わせを四組と、対子一組で上がったもの。ピンフ。ただし、以下のものは除く。 ・チーをしたもの。 ・テンパイで、嵌張、辺張、単騎で当たり牌を待つもの。 ・対子が三元牌、もしくは、四喜牌で場風や自風の役になる牌。
- 締切済み
- 麻雀
補足
分かりやすい回答、ありがとうございます