躁うつ病の既往がある母が、８０代の祖母を連れて、イタリア旅行のツアーに申し込みました。

質問

躁うつ病の既往がある母が、８０代の祖母を連れてのイタリア旅行のツアーに、他の家族の反対を押し切り、申し込んでしまいました。
　母は、躁うつ病で精神障害者手帳を持っています。
現在、病状は２～３ヶ月落ち着いてはいますが、いつ症状がでるか分かりません。
　祖母は、要介護認定者で、デイサービスに通っている身です。
少しボケがあり、また、歩くのがとてもゆっくりです。
　どうにかして説得して、止めたいのですがどうすればよいでしょうか。
　※旅行は、１０月末の予定です。
　　インフルエンザも大変心配です。

回答No.5

noname#125540 · ベストアンサー

>※ツアー会社も、よくＯＫするものだと思うのですが、同じツアーには７０歳代の方もいるそうです。

70歳代でもお元気なら問題ないんだと思いますよ。

杖を持って国際線に乗っている60代ぐらいの方を見かけたこともあります。
その方の参加されたツアーの内容が分かりませんから何とも言えませんが、
「健康に支障がある＝海外旅行できない」というわけではありません。
でも、ツアー内容を選ばないと大変でしょう。

お母様のほうは、かかりつけの病院も分からないですか？
もし分かるのなら窓口に事情を話して主治医を教えてくれないか聞いてみるとか・・・・
教えてくれるかどうかは分かりませんけど。

ツアー会社は状況を知らずに受けていると思います。
どこの旅行会社の何支店に申し込んだのかが分かれば、
ALICEinWさんがおっしゃっているようなことを伝えられると思うのですが。

企業や病院は個人情報保護法に気を使っているので、
赤の他人にはあれこれ教えてくれないでしょうが、
近い家族（子）であればトライしてみる価値はあると思います。

ご本人達にもプライドがあるでしょうから無闇に否定すると怒ったりするのかもしれませんが・・・・・

しかし元気な若者が海外旅行するにも、留守宅に詳細を伝えておくのは必要なことです。
ツアーであれば出発前にツアー会社から留守宅控えが届きます。
家族に残していくべき書類です。
ダメで危なっかしいからでなくて、
ロンリープラネット英語版でも「必要事項や重要書類はコピーを取って家族に渡しておくこと」となっています。
そういう「海外旅行に必要な、一般的に当然のこと」という観点から質問してみてはいかがですか？
どこの旅行会社なの？　とか、どこで申し込んだの？　とか。
海外旅行するんだったら家族にも教えておくのが普通のことだし、
家族としても安心して送り出したいので、だからこそ、旅行会社に確認をしておきたい、と。

http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo35.html
http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo55.html

お礼

ご回答、ありがとうございます。

　母への聞き方も大事ですね。
回答者様のおっしゃるように、“安心して旅行に送り出したい”との旨を伝えて、旅行会社を聞き出してみようと思います。
このような聞き方であれば、教えてもらえるような気がしてきました！！

回答No.7

anne_diana

質問者様のご心配、お察しします。
私の母も質問者さま、そしてNO.6の方のご家族と同じくうつ病です。
症状はだいぶ回復し落ち着いてはいますが、以前のようには戻っていない状況です。
母は60歳、父は75歳と年が離れております。
2人とも旅行が好きで母が病気になる前は、2人で日本各地を回っていました。
海外には興味がないので行った事はありませんが。。
ここ5年ぐらい母の病気があったので旅行は、一切していなかったのですが、私自身
旅行が大好きでヒマがあればすぐ海外へと行くものですから、何となく後ろめたさも
あり、実家と離れたところで暮らしてるのもあり、いつかは旅行に連れていってあげたいと
思っていました。
そこで、今年の春に沖縄に両親と一緒に旅行をしました。
結果、疲れた、とにかく疲れました。
2人とも足が少し不自由なのもあって（特に父は杖をついて歩いているので）移動するにも
観光するにも大変でした。
母もいろんなことを気にしたりと、いけないと思いつつもこちらがキレそうになりました。
荷物を持つのも、買い物をするにも付きっ切りで一緒にいないと心配です。
ちなみにこの沖縄旅行は、当初ツアーで参加したいと考えていましたが、2人の状況を
考えると他の方に迷惑がかかる可能性があるので個人旅行、タクシー貸切にしました。
タクシー貸切でも大変だったので（運転手さんにもいろいろ手伝っていただきました）
これがツアーだったら絶対無理だったと・・・・

質問者さまの場合、お母様がうつ病でおばあさまが軽い認知症気味と足元が心配と
いうことを考えると、イタリアツアーはかなり無謀に思えます。
イタリア2回ほど行った事ありますが、あそこを高齢の方が見て回るには相当、疲れるかと。
遺跡や美術館等、かなり歩きます。
時差や食事のことも考えると環境の変化についていけるかも心配。
心配すればキリがないですが、ツアーで団体行動なので自分達だけのペースで動ける
わけではないので、誰か家族の方で付き添いとかは無理なんですかね？
添乗員さんも、他の人たちの面倒もみないといけないので、いろんな意味で厳しいのでは
と私は思います。
あと、私の友達がベルギーへツアーで参加しましたが、ツアー参加者の中に軽い認知症の
おばあちゃんがいたらしく、途中で迷子になって皆で探したり（いつの間にかツアーから
外れて単独行動をしてたようです）、警察を呼んだりして大変だったそうです。

質問者さま、NO.6さまも分かると思いますが、躁状態（気分が高揚してる）になると
手がつけられないほどの興奮状態になりますよね。
モノにあたったり、人にあたったりと。。。特に判断能力が無くなると思います。
お母様の親孝行の気持ちは充分に理解できますが、おばあさまを連れていくことによって
お母様に過度のストレスがかかることも予想されます。
旅は予期せぬことも起こるので、その場で対応できるか私はとっても心配です。

NO.6さまの投稿↓
＞私だったらお母様の主治医の先生に旅行は許可できない旨を主治医見解として言っていただけるよう、
＞お願いしてみます。

→私もこれと同意見です

お礼

ご回答、ありがとうございます。

先程、母と祖母に会いました。
母は抜きで、祖母と直接話をしてみた所、イタリアに行ってみたいという気持ちは確かにあるようですが、ツアーの内容は知らず、絶対に行きたいという意欲を感じません・・・。
母は、祖母がどうしても行きたがっていると、私達家族に嘘を言っていたのではないかと感じ始めました。

　もしかすると、母は、躁状態なのかもしれません。
最近、食欲があり、短時間の仕事もしていて、夜も眠れているというので、安心していたのですが・・・。
旅行に関しての言動をみても、攻撃的です。
ただ、本来の性格も過激な所があり、判断が非常に難しいのです。
もう本当にいいかげんにして欲しいです・・・。

回答No.6

smallgreen

直接の回答ではないのですが、どうしても書き込みしたくなってしまいました。

ウチの家族と状況が似ていると思います。
うちでは兄が鬱（躁鬱？）で時々スイッチが入って旅行に行きたがるのです。そして家族の了承なしに勝手にツアーを申し込んでは家族との間にいさかいの種を持ち込んでいます。

躁うつ病とはいっても個人差があるそうですね。だから私の見解は質問者様のお母様には当てはまらないかもしれませんし、独断に基づいたものでもあります。
それを承知で書かせていただきますと、躁状態のパワーは異常です。そして自分の欲望を何より優先させるため、相手の不都合や不快をあまり考えないように思います。
質問文と他回答者様へのお礼文を読んで、お母様の言動と兄の言動があまりに似ていて心配になったのです。

今回の旅行も結局はお母様が行きたいだけですよね。
お祖母様を連れて行きたいのもお母様の自己満足のように私には思えます。
お祖母様のイタリアへのあこがれは実際に現地に行こう、という類のものだったのでしょうか。
お祖母様の「行きたい」気持ちより、お母様の「連れて行きたい」気持ちが優先されているように思います。

家族の心配を無視し、不和の原因を引き起こしかねない行動を起こしてまで自分の気持ちを押し通そうとするあたりに、兄と同様の異常性を感じてしまいます。現地でもお母様の「～したい」が優先されてお祖母様の体調がないがしろにされる可能性があります。

私だったらお母様の主治医の先生に旅行は許可できない旨を主治医見解として言っていただけるよう、お願いしてみます。そうでないと家族との仲が崩壊しかねない、とも付け加えます。

しかし、もう旅行は防げそうもない、とおっしゃるなら、お母様よりお祖母様の体調について万全を期す必要があります。
お祖母様はお母様の親です。我が子であるお母様を想って多少の無理をしてしまうかも知れません。そしてお母様は貴重な海外旅行のチャンスですからこれまた無理をするかもしれません。
お祖母様の主治医に、この状態になったらこれはあきらめる、こういうときはこれは後回しにする、という具体的な対応をメモしていただいて、お母様の主治医から、それらをきちんと守る、という誓約書を書かせてはいかがでしょうか。

また、旅行会社にも、添乗員の方にもお祖母様の事情を話しておきます。

ほんとうに独断なのですが、私ならキャンセル料を負担してでもやめさせます。家では、兄が不憫に思えて一度家族で旅行してから、兄の行動に際限がなくなってしまいました。お母様の行動が、兄の最初の頃の症状と同じに思えるのです。

感じたことを身勝手にも述べさせていただきました。不快に感じられたらすみません。躁うつの兄の症状と重ね合わせてしまったものなので、最後は主治医に相談されてください。

お礼

貴重な経験談をありがとうございます。

祖母は、ただ漠然とイタリアという土地への憧れがあるようで、ボケもあるせいか、イタリア旅行に非常に執着しているようなのです。
※これまで、自分から旅行に行きたいと母に行った事は一度もないそうです。

母は、イタリアを含め３度ヨーロッパへは旅行へ行っておりますので、で、とにかく最後の親孝行したいという気持ちが大きいのではないかと思います。
しかし、確かに自己満足なのかもしれませんね。

旅行の計画の主導権は、母が握っている訳ですから、旅行に行った際に母が祖母の面倒を見なければいけない負担がどれだけ大きいのか、なんと理解してもらえるよう説得したいと思います。

補足

先程、母と祖母に会いました。
　回答者様のお兄様と同じように、躁うつ病の影響で、旅行にいきたがっているのではないかと、感じ始めました。

回答No.4

ALICEinW

おばあさまだけではなくて、お母様の主治医にも相談した方がいいと思いますよ。

それにイタリアのツアーって石畳で、足場の悪い所を相当歩きますので、本当におばあさまが付いていけるかどうか、疑問です。

そう言った状況で、あと手があるとすれば、旅行会社におばあさまとお母様の状態を、ご家族から伝えてみてはどうですか？おばあさまは要介護認定者で少しボケがあり、歩くのもゆっくりしか歩けない。お母様は躁うつ病で精神障害者手帳を持っていて、いつ症状が出るかわからない状態だけれども、それでも大丈夫ですか？、と。家族として心配してるんです、と。

それでも断られなかったら、諦めて送り出すしかないですね。ただ、他の方も仰ってますが、一般的なツアーでは特別な対応はしてもらえません。あげくに周囲に迷惑をかけると、ツアーの仲間から孤立する可能性もあることを、お母様に行っておいた方がいいですよ。

お礼

ご回答、ありがとうございます。

母の主治医や、旅行会社にも相談したいのですが、母から詳しく教えてもらえません・・・。非常に困っています。

私もイタリア旅行の経験があるので、回答者様がおっしゃる通り、祖母が、他の同行者の方の足手まといとなり迷惑をかけてしまうのではないかと大変気がかりです。
現在、毎日ウォーキングをして鍛えているようですが、どこまで改善できるのか疑問です・・・。
何とか、母と祖母を説得したいです・・・。

回答No.3

noname#125540

団体ツアーなのか、２名ツアーなのかでも違ってくると思いますが、
個人旅行ではないならば逆に、ツアーのペースについていけるのか、
添乗員さんなりガイドさんなりにどこまでフォローしてもらえるのか、
もらえないのか、などの問題が出て来ると思います。
持病のある方や障害者向けのツアーでなければ、
特別なフォローは期待できないでしょう。

他の方々がおっしゃるように、主治医に相談することが不可欠です。
場合によっては処方箋か診断書を英文で出してもらっておいたほうが
安心かもしれませんし。

主治医の意見を聞いた上で大丈夫という判断であれば、
旅行会社にも日程の詳細を聞いてみたほうがいいかもしれません。
足の悪い高齢者でも参加できる内容ならば良いですが・・・・・
おばあさまの年齢などを見て、旅行会社側も確認を入れてこないのでしょうか？
お母様が大丈夫と答えたのでしょうか。

なぜご家族の反対を押し切ってまで申し込まれたのか、とも思います。

とにかく、持病がある場合は、たとえ障害者手帳を持っていなくても
主治医に相談するのが基本です。
飲み薬の都合などがありますから。

お礼

ご回答、ありがとうございます。
母達が申し込んだのは、一般的な団体ツアーなのです・・・。
母は、祖母の主治医には旅行の事を話し、頻尿を緩和する薬等を処方してもらったとのことでした。
また、ツアー会社にツアー内容を確認したり、飛行機もビジネスクラスにしたりと、母なりに祖母の状態を考えてはいるようです・・・。
※ツアー会社も、よくＯＫするものだと思うのですが、同じツアーには７０歳代の方もいるそうです。
※母の場合は、精神障害者手帳を持っていて、海外旅行保険に入れるのかが大きな疑問です。

祖母は、海外旅行の経験がなく、イタリアには昔から憧れがあったようです。
母としては、祖母がなんとか動けるうちに親孝行がしたいのでしょう。
家族としては大変不安ですが、二人の気持ちは固いようで、現在のところ、旅行へ送り出すしかなさそうです・・・。

回答No.2

N-MIAW

私も回答としては「主治医に相談してください」です。

躁うつ病の症状もかなり個人差があると思いますので、質問者様のお母様の普段の行動（病状）の詳細を知らない第３者が適切なコメントはできません。

参考までに、以下医学素人で、海外旅行経験が普通の人より、少し豊富な私の個人的見解を申し上げます。あくまで参考意見です。

海外旅行に重要な要素としては、その国に関する全般知識（治安、文化、習慣、地理、移動手段、法令）、語学力、状況判断力、体力、精神力です。
私が感じるのは、軽度の躁うつ病患者の方であれば、上述の要素に関して、あまり影響がないのではないかとも思います。

極論を言うと、上記の要素を満たした軽度の躁うつ病患者の方が、上記の要素を満たさない健常者よりは、遥かに安全ではないかとも思います。
今回の旅行の場合、どちらかというと８０代の祖母様の方が懸念の対象になるのではないかとも思います。

くどい様ですが、今回のケース最も適切な判断ができるのはお二方を良く知る主治医とご家族のメンバーです。
第３者がコメントできるのは上記の様な参考意見程度です。

お礼

ご回答ありがとうございます。
　母は、イタリア旅行の経験があり、英語であれば日常会話程度しゃべることができます。また、最近は、運動もしており体力もかなり回復しました。個人旅行ではないし、そこまで心配はいらないのかもしれませんね。
　祖母は、旅行の為、現在はウォーキングをしています。しかし、歩くのがゆっくりでツアーについていけるのかが大変心配です。
　まずは、主治医の意見を聞く事が必要ですね。

回答No.1

regist

主治医の先生に相談してみては？

お礼

ご回答、ありがとうございます。
主治医の先生に相談するというのは、大事な事ですね。
母に相談するように伝えたいと思います。