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碁って、基本的に先手必勝なんじゃないんですか?

ababaの回答

  • ababa
  • ベストアンサー率43% (62/141)
回答No.4

>どうやって、何を基準にハンデをつけるんですか?あのハンデの値、打算的でどんぶり勘定。 そう。だから勝率の偏りの程度の問題だと言ってるでしょう。先手必勝というのが誰でも解っても、双方最善で打った結果が何目差か、てのはわからない。なら人間同士の勝負を繰り返し、著しく偏らない程度ならOKってことになってるんでしょう? 五目半ての結果を現状問題が無いと考えてるから続けているし、問題アリと思えば数字を変えることを検討するでしょう。 >色々試行錯誤されてきたと思うぜ?時代とともに、今まで>も。だから、今も試行錯誤 しないとこれから碁は消える>と思うよ。 コミいじるのは試行錯誤に入らないのですか? 先後何目の差? ていうのが解明できそうにないなら、長い目で見てコミいじるってのは現実的な対応。それが言いたいわけですよ。 これに比べれば同時うちなんてのは穴だらけの幼稚な発想。 「ありだと思うがどう思う?」と問われれば「ない」と答えますね。 >「今君が思いつく程度なら、とっくの昔にできてるよ」ってただのいいわけだろ。 いや。「同時うち」とか言い出すんでルールをどこまで理解しているかどうか不安になりましたのでね。言い訳てのはお礼でもなんでもない愚にもつかない反論だけ述べて、最後に「ありがとう」とか付け加えるようなことです。 >あと、簡単に先手有利ってわかるだろ。誰が一目みてもすぐわかるぞ?ふつー。 私の回答はコミありが前提になってることは明白でしょうから正直ここは理解できませんね。 現状のルールで、日本では一般に五目半のコミ(中国や韓国ならそれ以上)があるので、誰もが一目見て黒が六目以上上まわる、と判断できるということでなければそうは言えないでしょう? 言えますか?

_hiroya_
質問者

お礼

五目半だろうが、ろくもく半だろうが、今のルールで差をつけて競うってとこにしか観点がないだろ?観点がかわれば同じものみてても変わる。ゲームの楽しみ方も変わる。 >言えますか? 言えない事を、何時までこだわる。コンピューターで計算すればいけると思うか? >双方最善で打った結果が何目差か、てのはわからない。なら人間同士の勝負を繰り返し、著しく偏らない程度ならOKってことになってるんでしょう?   双方最善でうったら、勝負にならんだろう。先手が勝つんだから。 碁が進まない。なぜなら、碁は、「相手より多く」を目指して打つだろ。 目指すものが無くなるから試合は盛り上がらない。 それか、最善なんて無いってするか。でも、碁の場合はありそうだな。多分あるだろうな。先手必勝のすべが。 そこで、碁は分け合い。とか言われてみろよ。発想の転換だよ。 コミをいじる? どんぶり勘定は碁にふさわしくない。碁は未完成。コミをいじるのは妥協。 妥協してるのに基聖とかいわれるんだぜ?   三人うちとか、四人うちもできるかも。 そんなの碁じゃないって?(笑。 >これに比べれば同時うちなんてのは穴だらけの幼稚な発想。 そうか?ハンデつけるってのはあたりまえだろ。なにもおもしろくないぞ。妥協君と一緒だ。 幼稚な発想には可能性がある。同時うちどう?ってきいてるのは、いけるかな? ってきいてるんだよ。問題があるから無理じゃない。でてきた問題を考えないから無理なんだろ?問題がでないようにでないようにゲームを成り立たせるのは、どうかな。面白くないよ。かぶるというのはどうすりゃいいだろな。   かぶってもいいんじゃない? 碁盤を二重にして、最後地を数えるときは上から見て数える。 白と黒がかぶった所は、相殺して空き地になっちゃうとか(一度うたれたその場所には条件が揃わないと打てない。囲えばちゃんと地にはなるとか。)。それか共存地帯とか。白には白の土地、黒には黒の土地ってな。で、どっちが繁栄したか。 幼稚な発想と片付け、それに目もくれないのは発想が小さい。幼稚な発想を広げれないのは、凝り固まっただめな大人の考え方だよ。 ・両方最善でうってゲームを楽しむにはどうするか? 勝ち負けを設定して競争さすのか、只打つのか、同時にうつのか。 二人いるんだから碁盤も二層あっていいんじゃない? ちょっとうちで、いろいろやってみようかな。あんがいイケたりして。 >言い訳てのはお礼でもなんでもない愚にもつかない反論だけ述べて、最後に「ありがとう」とか付け加えるようなことです。   そりゃちがうよ。それはきみが感じただけだろ?反論と受け取るのか、言い訳ととるのか、はっきりしなよ(笑。俺は反論してんじゃない。君の意見を聞いて、思ったまま言ってるだけ。反論したり、賛成したりする立場じゃないよ。君の意見を聞きたいだけだから。それについて、なるほどとか、そうかぁ?とか、いろいろあるんです。なるほどは賛成じゃない。そうかぁ?は反論じゃない。だって、コミをいじるのは俺としては妥協だと思ってるから。分け合うだけじゃ盛り上がらないだろうとか、じゃ、どうしようってこと。落ちる穴ばっか気にしてちゃ歩けんだろう。穴を埋めなきゃ家は建たない。住む人が変われば家も変わる。ゲームをする人が変わるんだから、ゲームも変わってきて当然。試行錯誤ってのはつくって行くってことで、今あるものにこだわる事じゃないよ。   どこかカリっとしてない?(笑。 ありがとうってのは本心だよ。君が返信してくれる事で考えれてるんだから。 返事もらえて嬉しいし。 ありがとう。

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