たねぞば その２

質問

こんにちは。

以前にも博学と雑学に長けた人が集まるこのアンカテで「たねそば」の質問をしたことがあります。このときは私のQ&Aを省いてしまいました。

これが私が実際に回答した「たねそば」のQ＆Aです。
http://dospara.okwave.jp/qa9157429.html

なんで私は怒られたのでしょう？。気になって仕方がありません。

お礼は遅くなりますが宜しくお願い致します。

回答No.4

noname#245385 · ベストアンサー

怒った人のプロフから過去の質問を閲覧してみたけど、一般的な常識とズレた感性を持ってる上にかなり思い込みが強い人すね。
そういう人の発言はあまり深刻に考えなくてもいいんじゃないすかね。

お礼

こんにちは。

わざわざ調べてくださりお手数をお掛けしました。私も回答者さんを見習って、この怒った人の過去のQ&Aを確認しました。おっしゃる通りの人ですね。

この怒った人は２０１６年の６月から活動を停止しています。しかし、また出てくる可能性はあると思いますのでブロックして、もう関わらないようにしました。

ご多忙の中、ご回答をいただき感謝します。

回答No.5

oya_zico

＞なんで私は怒られたのでしょう？。気になって仕方がありません。

納得できないお礼に対し、消化不良なのは判りますが、いつまでも引き摺ってはいけません。

あなたの再回答も読みましたが、（納得できないものの）勘違いしている？体調不良のご老人を気遣ってのご回答、充分素晴らしい、大人の対応だったと思います。

もし、私が、あなたの立場だったら、（体は大人、頭は子供？）
「ｗｉｋｉで調べたけど、たねそばの「たね」って種物という意味らしいですよ。何処にも不良の言葉とは書かれてないんだけど」と、相手のプライドを傷付けるような再回答をやらかしていたでしょうね。

ただ、何故、関東の蕎麦にのせる具のことを、「たね」というのか、ｗｉｋｉに説明がされてないのが残念。
そこで、勝手に想像するしかないのですが、
「油」も、植物の種から取れるもので、その油で調理したものを種物と言ったのでしょうか・・・

しかし、恐喝して巻き上げることを「カツアゲ」といいますよね、
その「カツアゲ」のことを、カツを油で揚げたものに例えて、そのご老人の故郷では「たね」と言ってたとすれば、かなり強引ですが、不良言葉になるのかもしれません。
う～ん、でも、「かけそばよりも、たねそば」の意味が、カツアゲとは結び付かないですね（笑）

お礼

こんにちは。

いえいえ、強引ではないと思いますよ。あのように理解に苦しむお礼には普通には考えられないような意味もあると感じるからです。

ただ、
「たねそば」という言葉は使ってはいけません。昔、不良の高校生が「かけそば」に対して具の天ぷら(かき揚や山菜、イカ天など)が上に載っているそばをたねそばと言っていたことを思い出します。二十歳を過ぎたら、「たねそば」と言うのは止めましょう。そういう言葉遣いはサラリーマンになったら絶対にしてはいけません。それは普段はかけそばだが、金が入ったら「たねそば」だ。という不良仲間の隠語に繋がるからです。

というのは本当に本心で書いているのかが分からないのです。もしかしたら、もっと別の理由があるのではと、どうしても疑いたくなります。

ちょっと思い当たるのは、私は以前違うIDでこのサイトに参加していました。そのときにこの質問者から頂いた回答に大変失礼なお礼を書いた可能性があることです。

IDを変えても私の文脈までは変えてはいませんからね。同一人物だというのはバレバレです。

＞あなたの再回答も読みましたが、（納得できないものの）勘違いしている？体調不良のご老人を気遣ってのご回答、充分素晴らしい、大人の対応だったと思います。

お誉めの言葉をあずかり光栄に思います。

もやもや感は拭えませんが、回答者さんのおっしゃる通り、この件は引き摺らないことにしました。

ご多忙の中、ご回答を頂き感謝します。

回答No.3

ミッタン（@michiyo19750208）

たねそばって初めて聞きました

で、どこが怒られているんですか？

誰も否定的な回答をしていませんが…

お礼

こんにちは。

え～　怒られていますよ～　否定もされています。だから謝罪の投稿をしたのです。

１９７５０２０８さんは、私より何倍も心が広くて強い人だから、この怒った人を怒っていないように感じているのかもしれませんね。

私の場合、現在とは違うIDで不特定多数の人たちとQ&Aのやり取りをしていましたが、感情的になったときには、この怒った人と同じような書き込みをしていました。

そのようなわけで、怒っている人の気持ちが少しは分かるんですよね。

しかし、例の私の回答に何でここまで怒るのかが理解できないのです。たかが「たねそば」のことなのに。。。
他の回答者さんへのお礼でも書きましたが、私や私の周りの人も「たねそば」を普通の店で、普通に注文して、普通に食べていたものです。

それなのに、回答で「たねそば」と書いただけで、なんでここまで怒られるのが意外でした。

まあ、このことは既に過去のことなので、たまたま関わらない方が良い質問者に出会ってしまったのだと考え直すことにしました。

ご多忙の中、回答をいただき感謝します。

補足

素敵な１９７５０２０８さん。こんにちは。

それはヒドイよ～　１９７５０２０８さんも前回の私が投稿したQ&Aに、ちゃっかり回答してくれているじゃありませんか～　でも許す！（笑）。
http://dospara.okwave.jp/qa9158895.html

回答No.2

noname#232424

デジタル大辞泉の「種物」
https://kotobank.jp/word/%E7%A8%AE%E7%89%A9-562081
の説明に，
ーーーーーーーーーーーーーー引用
３ 関東で、かけそば・かけうどんに、てんぷら・卵・油揚げなどの具をのせたもの。
ーーーーーーーーーーーーーー
とあり，とくに「隠語」とは表示されていません。また，
http://jiten.kurumaya-soba.com/tanemono.htm
にも「種物」として具入りのメニューが列挙されています。

たぶん「不良の隠語だから使ってはいけない」と忠告した（怒られたとはいえない）人は，たまたま不良の発言でのみ知っていたのではないでしょうか。ぼくも東京には何十年間も暮らしましたが，「たねそば」は知りませんでした。

ちなみに，「すしねた」といいますが，「ねた」はおなじ「種」を逆さにした，もとは業界用語ないし隠語です。それがふつうの言葉になったものです。デカ（刑事），ヤバイ（危ない）などもおなじです。もしかすると，そばの「たねもの」も，もとは業界用語かもしれません。

お礼

こんにちは。

「すしねた」の説明を興味深く拝見させていただきました。回答者さんがおっしゃるように、元は業界用語だった可能性は十分あると思います。

＞３ 関東で、かけそば・かけうどんに、てんぷら・卵・油揚げなどの具をのせたもの。
→　 「種物」＝「たねもの」　→　「ねたもの」という業界用語にすることができますよね。

その結果、「ねたもの」を乗せた蕎麦が「たねそば」になったと考えてもおかしくはないです。

どうしても理解できないのは、「たねそば」を
私や私の周りの人　→　普通の蕎麦
怒った人　→　「たねそば」という言葉は使ってはいけません。
との「たねそば」に対する偏見とも受け取れるような見解の違いです。

回答者さんをはじめ、多くの人たちも「たねそば」を知らないようですが、私や私の周りの人たちは、「たねそば」を普通に知っていて、普通の店で、普通に注文して、普通に食べていたものです。

怒った人も「たねそば」を知っているからこそ怒ったのであって、それからしてみれば「たねそば」は、知名度はかなり低いものの実際に食べられていた「蕎麦」だと考えるのが自然だと思います。

もやもやしているのは、怒った人は最後に「気を付けてくださいね。」と優しくお礼を締めくくりましたが、気を付けるもなにも、どうしてあんなに私の回答を非難したのがが理解できないからです。

まあ、気分は少々悪くなりましたが、実際に私に危害があったわけでもないので、回答者さんのおっしゃる通り、【たまたま不良の発言でのみ知っていたのではないでしょうか。】ということにしておきます。

ご多忙の中、ご回答をいただき感謝します。

回答No.1

citytombi

「かけそば」に対して「たねそば」は、そういう意味があったんですか？
私は初めて聞きましたし、隠語とも知りませんでした。
その人からすると、「たねそば」という言い方は不良の隠語だから、むやみに使うと同類に思われるから・・・だと思いますが、こちらを見ると不良の隠語というよりも、「たね＝具」と解するのですね。
http://jiten.kurumaya-soba.com/tanemono.htm

お礼

こんにちは。

「たねそば」という蕎麦は私の周りでは普通に使われていた名称で、周りの人たちも普通に使っていた言葉です。しかし、ネットで「たねそば」を検索してもどこにも「たねそば」は見つからないし、どんな蕎麦なのかも調べることができません。

回答者さんが「たね＝具」と解するのですね。とうのは間違いではないと思います。ただ、私や私の周りの人たちも「たねそば」を店で食べていたことがあるし、また、怒ったどこの誰かも知らない人までもが「たねそば」を知っていていました。

しかも「たねそば」は、不良が使う隠語で使ってはいけない言葉だということまで指摘できるということを考えると、「たねそば」は実際に存在している食べ物であるということにたどり着くことができます。

ただ、怒った人が、【そういう言葉遣いはサラリーマンになったら絶対にしてはいけません。それは普段はかけそばだが、金が入ったら「たねそば」だ。という不良仲間の隠語に繋がるからです。】と言い切るには何かの理由が必ずあるはずです。

私からしてみれば、回答者さんのおっしゃる通り「たね＝具」と解する」と解釈したいところなのですが、怒った人にとっては「たねそば」には相当な悪い印象を持っているのだと思います。

怒った人の頭の中がどうなっているのかは知りませんが、少なくとも、「たね＝具」という概念はないのでしょうね。ホントに理解に苦しみます。

ご多忙の中、ご回答をいただき感謝します。