矢倉棒銀の対策

質問

矢倉＋棒銀というのはありそうであまり見かけない将棋だと思います。
ぼくの実戦で次のような将棋になりました。ぼくの後手に先手の人が矢倉棒銀できました。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀
▲７七銀 △３二金 ▲５八金右 △４一玉
▲５六歩 △５四歩 ▲６七金 △７四歩
▲６八玉 △５二金 ▲７八玉 △４四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △４三金右
▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △８五歩
▲１六歩 △９四歩

後手持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v金v銀v歩v歩|三
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 銀 歩|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手持駒：なし

ここから次のように進みました。

▲１五銀 △４二角 ▲７九角 △２二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲１五銀
このあと先手の手だけを書くと▲２六銀▲１五歩▲２五銀です。
ここからの後手の方針がわかりません。△３三銀とすると、▲２四歩とされて銀を交換されます。また。△３三桂には▲１四歩から端を破られます。そのため玉を囲うことができません。

あまり見かけない指し方なのでなにか先手を咎める方法があると思いますが、具体的な指し方をお教え下さい。

回答No.4

ADATARA · ベストアンサー

NO1・3です。倶楽部２４の実戦で、ご質問者様の戦いでたくさん指して見ました。先手の戦法を指してみて、単純ですが、破壊力があるので勝ち○○○。後手側は、ご指摘のように「菊水矢倉」に組まない方が無難ですね。端もさることながら、３８飛26銀で桂の頭の薄さも危ないです。後手側で結果は○○○でしたが、７３銀～８４銀～７筋の歩交換～73桂～６４角の構想が勝ちやすかったです。７４銀より８４銀型の方が優っているかも知れません。結局、先手の右桂が先頭に参加しないで右銀が立ち往生しているのに、後手は右桂が戦闘に加わっており、その差の分だけ指しやすいのかもしてません。今回、本で調べたり、実戦で試して見ましたが、以外と先手側が勝つ（後手側がミスをして、優勢になるというパターン）ので、来週、職団戦（A級）に出場するので、試して見ようかな。実戦譜は著作権のようなものがあるので、ここに書き出しできないのが残念です。質問者様は相当な棋力のかたとお見受けしましたので、将棋年間CD-ROMを連盟から購入すると、こんな局面は過去あったか、と簡単に検索できるので便利ですよ。今回は回答者の方が勉強になりました。ありがとうございました。倶楽部２４では、缶ビール飲みながらの、ADATARA　初段ですので、ネットでお会いしたときは、お名乗りください。マジメに指します。

お礼

たびたびのご回答ありがとうございます。７四銀か８四銀は微妙ですね。
どうも何回かやってみて４一玉の形で２二銀として先手の銀を捌かせなければ先手は勝ちにくいようでした。７四銀、７三桂を使って攻めるには、８六歩、同銀、８五銀と、６四歩から６五歩という攻め方がありますが、４一玉との関係で６三歩のままの方が勝ちやすいようでした。先手の棒銀をやってきた人も最後はどうやら棒銀を諦められたようでした。

> 質問者様は相当な棋力のかたとお見受けしましたので
質問とは関係ないので特に書きませんでしたが、一応五段です。何回か県代表になったり地方のタイトルを持っていたこともありました。

回答No.5

gungnir7

どうも#2です。

>ただ、質問の棋譜は一例で
ご質問の内容は図からの後手の方針がわかりませんではないのですか？
私は当然その棋譜が前提で、ADATARAさんへの返信に７８金型の話があったので
それを踏まえての回答です。

ほんの一例なら棋譜を盤に並べてみたりはしません。
この回答は盤に並べて、それなりに時間を割いて書いています。
それをほんの一例で素通りされると少々こたえるわけです。

>△９四歩は必ずしも緩手とは思いません。７四銀の形を作っても端を絡めないと迫力が無いでしょう

△７３銀～△６４銀と出て△７５歩を狙えば早く開戦できます。
上の図では先手より早くに開戦すれば、先手が２筋を攻めて駒を渡したとき
反撃が一層効果的になるのではないかと判断したからです。

もっともこれも上図が前提です。
居玉まで考慮するとなると後手の攻撃陣形までは言及できません。

お礼

この質問は、この棋譜を講評して欲しいということではなく、このような指し方の棒銀に対して後手の対策をお教えいただきたいということです。先手の指し方も欠陥があればそれを改良して次に来ます。
> △７３銀～△６４銀と出て△７５歩を狙えば早く開戦できます。
> 上の図では先手より早くに開戦すれば、先手が２筋を攻めて駒を渡したとき
> 反撃が一層効果的になるのではないかと判断したからです。
たんに７五歩を突いても歩の交換にすぎません。これでは攻めにはなっていないと思います。７四銀７三桂の形からは△８六歩▲同銀△８五銀が迫力のある攻めで、▲同銀△同桂となりつぎに△７七歩と端を絡めれば先手に受のきかない攻めができます。そうなると先手も攻め合いにするしかないのですが、単なる歩の交換では効果が薄いでしょう。

回答No.3

ADATARA

NO1です。追加の御質問に回答します。矢倉早囲い（７８玉・７７銀型）＋棒銀は、王の囲いに手数をかけないで、一気に棒銀で粉砕しようという戦法です。いろいろ調べてみましたが、これを咎める方法はないようです。私（アマ四段）の大局観では、単純な戦法ですが、ひとつの戦いかたとして認めるべきと思います。
参考になるのは、平成７年度B級順位戦、▲田中寅彦VS△中村修。田中が７８金型ではありましたが、矢倉棒銀で１５銀とすすめ、中村が２２銀と受けてから、７筋の歩を角で交換したタイミングを、田中が▲２４歩△同歩▲２３歩！△同銀▲２４銀と強襲して勝った事例があります。
私としては、１筋の歩を突かないことにより、端攻めを回避し、棒銀を立ち往生させ、その間に、例えば、７３銀～７筋の歩を交換～７３桂～６４角のような展開から３３桂～２１王の「菊水矢倉」で固めて、勝率５５％はいけると思います。なお。参考になる本は次のとおりです。
「東大将棋　矢倉急戦道場」P21～P31
「超過激!トラトラ新戦法」P132～　P192～（矢倉早囲い）日本将棋連盟刊　田中寅彦著　この本が一番参考になると思いますが、なかなか入手できません。私は将棋専門の古本屋で定価より高く買いました。

お礼

プロの棋譜には無いと思っていましたが田中九段が採用してたんですか。それなら、簡単に咎めるのは無理ですね。この棋譜、インターネットに落ちているところはないでしょうかね。
ぼくはその後７筋を交換して７四銀、７三桂から玉頭を攻め味を見せるような指し方で対抗しています。菊水矢倉にはできないと思います。△３三桂の瞬間に▲１四歩とされて潰されると思います。この狙いのために先手も１五銀のままではなくいったん２六銀とバックして▲１五歩▲２五銀と立て直すんです。後手は２二銀、２一桂は壁銀壁桂でつらいけど、これで後手が耐えていれば先手も２五銀が働かないから後手も不満は無いような気がしてきました。終盤に機を見て３三銀として玉を逃げ込むこともできますし。

回答No.2

gungnir7

moritanさんこんにちは。少し並べてみたので私なりの感想を書かして頂きます。

まず、本題に関係ないのですが△４４歩のところ、△６４歩と指したい気がします。
相手の早囲いに対しては居角の急戦矢倉が面白いと思います。

話を本題に戻しまして、△９４歩が緩手だと思います。
△７３銀で一手早く攻めの体勢をつくれますから不急の一手だと思います。
玉も４１のままの方が良いでしょう。確かに△３３桂～△２１玉まで指せば
それなりに堅くなりますが、これは相手の棒銀に近付いているともいえます。

しかも囲っている間に相手も攻撃態勢を整えて来ます。
４１玉と相手の棒銀との位置は遠いので、まんざら悪い関係でもないです。
相手の攻撃陣が整う前にこちらが先に攻めてしまおうという考えです。
２６銀が捌ききれなければ大成功でしょう。

もう１つは居角のまま駒組みを進めて相手に銀交換させて、
その間にこちらは４筋の位を取るという考えもあります。
具体的には△３１角のところ△５３銀と上がります。
相手は▲２６銀とかしてくるんでしょうが、△４５歩と位を取ります。
次に△４４銀と上がります。相手が銀交換してくれば角道が自動で通る仕組みです。

お礼

ご回答ありがとうございます。
たしかに早囲いには居角の急戦は有力ですね。ただ、質問の棋譜は一例で、実際には７八金６九玉もあるので。相手の指し方も進化していて、最近は居玉のままで一目散に１五銀まで進め、４二角と受けさせてから、自陣の整備を始めるようになってきました。そうすると居角の急戦はなかなか難しいです。ぼくも最近の棋譜では玉を囲うのは諦めて２一桂２二銀の壁でも、先手の銀を捌かせなければ悪くないという考え方で指しています。
△９四歩は必ずしも緩手とは思いません。７四銀の形を作っても端を絡めないと迫力が無いでしょう。

回答No.1

ADATARA

こんにちは！
　御質問の最終手の▲１５銀の局面は、ほぼ互角だと思います。実戦的には先手の玉形が７８玉であるため７８金型に比べると少し不安定なので、この局面では、先手の棒銀を防いだ上で持久戦に持込み、機を見て反撃する基本方針で行けば、勝率５５％くらいは期待できそうです。
　その具体的手順の例示は以下のとおりです。後手のネライを分かりやすく説明してますので、その点を了解してください。
▲１５銀以下、△９５歩（大きな手です）▲２６銀△３１王（必要な手です）▲２５銀△７５歩（反撃の準備です）▲同歩△同角▲１５歩△５３角▲７６歩△４５歩（けん制です）▲８８玉△９２飛（後手の遠大な計画です）▲７８金△９６歩▲同歩△９７歩▲同香△同角成▲同桂△９６飛▲９８歩△９２飛▲８３角△９３飛▲６１角成△９６歩▲５７角△９７歩成▲７９玉△５３銀▲３４銀（反撃です）△同金▲同馬△４３銀！▲３５馬△４４銀右▲２６馬△９８と▲４６歩△３４桂▲３６馬△４６歩▲４５歩△５３銀▲６５歩△８９と▲６８玉△９８飛成▲６６角△３５歩▲同馬△４７歩成▲４４歩△５２銀▲４３金△同銀▲同歩成△同金▲４４歩△同銀▲同角△同金▲同馬△５８金▲同飛△同と▲同玉△７８竜▲６８金△６９角▲４９玉△４７飛▲４８歩△４４飛成▲７８金△４９香▲５９金△４７歩▲同歩△同角成で必死にて後手勝ち。△４７飛では、△４８金以下の即詰めもありました。私も研究して勉強になりました。

お礼

ご回答ありがとうございます。確かに７筋の角での歩交換は先手の▲６五歩の反撃が右銀が棒銀に出ている関係からなりたたないので理にかなった指し方ですね。じつはぼくもその事は気がついて７筋の交換をした将棋が何局かあります。ただ、先手の玉型も質問では７八玉６九金ですが、当然７八金６九玉のバージョンもあります。この場合は先手も▲８八銀とかできますから、端攻めは狙いにくいですね。ぼくは７三銀から７四銀、７三桂の形を実験中です。でも、４一玉だと強く戦えないし、３一玉だと角を犠牲にしにくいので結構難しい将棋になりますね。
プロの将棋で見たことがないので、なにか重大な欠陥があって、もっと後手をよくできるんじゃないかと思いましたが、それは無理ですか？