どこまで踏み込んでよいのかが分かりません

質問

私事でも相談させて頂いております。今回は友人のことを相談させてください。(友人も質問を投稿できるのですが、彼女のお相手がＩDを知っているため代理で相談させてください。
　彼女（23歳）には両親にも紹介したお相手(9歳年上)がいるのですが、正社員ではなくフリーターです。お付き合いは認めるが、結婚したいのならお相手が就職するのが条件です。あたりまえな条件ではあるのですが、なかなか就職が決まらなく、話が進まない状況です。今のご時世では簡単に就職が転がってはいないのは分かっていたけれど、紹介して1年たった今も状況が変わっていないので友人は不安を隠し切れないようです。友人もフリーターをしていましたが、彼に出会い、いろいろ考えた結果、今までのバイトを続けながら就職に向けての資格取得をがんばっております。友人としては子供がほしいので、年齢などを考慮してできるだけ早く結婚したい。そのためには貯金が必要だし、何よりも相手には早く就職して安定してほしいと言っております。私も同意見です。ただ、友人自身も今まで結婚を考えたことがなく、貯金も無いし就職できるような技術もなく就職できていないのが現状なので一方的に就職してほしいとは言いづらいようです。このような状態の時、男性にはどのくらいまで踏み込んで話せるのでしょうか？年下の小娘にあまり言われたくないだろうし、中々言い出せない話題だし、でも結婚を前提としている以上何とかしないと…というのが友人の正直な意見のようです。
まとまりが無い文章で申し訳ございませんが、アドバイスお願いいたします。

回答No.4

nikki24 · ベストアンサー

きつい意見になってしまいますが、私も＃1さん意見と似ています。
彼には結婚の意思は多少あったとしても、心底結婚したい　と思っていない様に伺えます。

今の時代、確かに就職難ではありますが、資格を取ったからと言ってその資格を有効的に使えるかどうかも分かりませんし、その資格を求めている会社がどれだけあるのかも分かりません。

結婚をしたければ、彼は資格取得よりも実践力を求めている会社に正社員として入ると思いますよ。
会社の規模じゃなく、収入の安定した所を選んでいると思います。
彼が結婚を仄めかせて居るのは、彼女との甘えじゃないでしょうか？彼女なら大丈夫だろう。みたいな考えを彼は持っているのかも知れません。

収入が少なくても正社員として安定のある男性からのプロポーズならきちんと受け止めて考えても良いと思いますが、ただ好きと言うだけで、フリーターでは、結婚生活で苦労するのは目に見えていて、当然ながら、子供が生まれれば、ミルク代、オムツ代、生命保険や学資保険、衣類代、家族が増えれば光熱費だって増えます。その事は彼は分かっているのでしょうか？

彼のご両親は彼女と会ったり、逢ったときに就職の事は話に出なかったのでしょうか？

私の場合10代で社内恋愛して結婚していますが、主人は私の両親に挨拶に来たとき、私の両親に給料明細を見せたほどです。同じ会社なので会社名なども知っては居ましたが、それだけ結婚は収入も必要条件という事だと思います。当然ですが、主人も20歳だったので、さほど収入は多くなかったのですが、安定性や福利厚生などで安心感を両親にアピールしたかったのだと思います。
結婚するにあたっては、結納や披露宴、色々掛かりますから、有る程度の貯蓄は無いと困ると思います。

彼女のイライラも限界が有ると思うので、彼と一緒にハローワークに行って彼の態度を観察してみたら、彼女も察する事が出来るのでは無いでしょうか？

辛い言葉ですが、男性って『結婚する相手』に逢ったらなりふり構わず仕事したりすると思うのですが・・
私は既婚女性なので、男性の行動は分からない所もありますが、主人は先ほど書いたように20歳だったので、貯蓄も少なかったので、会社にナイショで朝新聞配達をして、夜はパチンコの掃除に行き、私も英会話教室のポスター貼りをしたりや内職をして、貯蓄して結婚式を挙げました。

回答No.8

noname#8862

人は惚れてる間は、他人から何を言われようとも聞きはしません。

痛い目にあって、初めて周りも見えてくるし自分の愚かさも解かるもの。

でも、それも金で買えない勉強。ウダウダ言ってるのも、実は良く聞くとノロケだったりもします。

結婚の安定が幸せか？と言えば、必ずしもそうではないし、いい学校をでていればそれだけで人生が保障されるわけでもない。

結婚しても女遊び、薬、喧嘩に賭博と馬鹿ばっかりしていた男が、自分の子供が生まれて抱き上げたその次の日からクソまじめに働き、今や建設業の社長をしてるのもいる。

片や、エリートでいい会社に勤めていたが、ギャンブルと風俗が止められず、浮気相手にはらませた上に嫁に隠した莫大な借金がばれて離婚したのもいる。

人生は、結婚が全てではないし　幸せにしてもらう、なんて思い上がりだ。

幸せは、無償の愛からしか生まれぬ。

都合のいい幸せなんて、どこにも転がってはいない。

人のことはほっときなさい。

もし、彼が生まれ変わって成功したときに、「あんたが止めろって言わなきゃあたしは幸せになれた！」って言われたら、返す言葉も無いでしょう？

お礼

お礼が大変遅くなり、本当に申し訳ありません。回答していただいた方々全員にお礼を申し上げたいのですが友人の入院が長引きそうなため現状報告を兼ね、失礼を承知の上で私からお礼を申し上げたいと思いますm(__)m
就職は友人のほうが先に決まり、働いていたのですが会社帰りの交通事故に巻き込まれ入院しております。お見舞いにきてくれた彼に就職はどうなってるの？と聞いた結果なんと彼のほうも内定をいただけたとのこと。しかし一週間もたずに辞めてしまい、連絡をとっていないとのこと。これから先はどうなるか分かりませんが、友人には元気になってはやく職場復帰をしてもらいたいと思っております。皆様にお礼をできていないことを気にしておりましたが、とても感謝していますと伝えてほしいとのことでした。このような形でのお礼になってしまったことに対し、失礼を承知で皆様にお礼申し上げたいと思います。相談に乗っていただき本当にありがとうございましたm(__)m

回答No.7

dorago2

友人の方には厳しいようですが、本当のことを申し上げたいと思います。

友人の方は、その人と、どうしても結婚なさりたいのでしょうか。
それとも、結婚をなさりたいのでしょうか。

どうも、ごっちゃにしているように思われるのですが？

はっきり言わせて頂きますと、その男は、自分の人生に猶予期間を設けていて、大人になるつもりが、本当はありません。
本人は、認めないかも知れませんが。
自分の人生に責任を持てないような男性と、結婚しても、絶対うまくいきません。
そのような男性に、どのようなアドバイスをしても、徒労に終わります。
アドバイスを今頃、素直に受け入れられるぐらいなら、そんな年齢まで、のうのうと、フリーターをしていられるわけがありません。
結婚したら、夫婦で暮らすようになったら、きっとどうにか考え直してくれる、と思うのは、大間違いです。

それから、若いので分からなくても当然ですが、一般的に男性というものは、女性と違い、人から、それも女性から、例え本当のことでも、アドバイスめいたことを言われることを、普通は嫌う傾向にあります。
「問題解決能力に欠けていると思われている」と、解釈します。
本人にとっては、男性としての能力に欠けていることを、自覚させられるのと、同じことです。
男性にとっての仕事の重要性は、女性が思うのとは、少し違って捉えているものです。
男性にとっての仕事は、自分の男性としての能力が、どの程度であるかを客観的に示す、とても重要なことです。
（だから、仕事でうまくいかないと、極端な例をあげると、インポテンツになったりしてしまうのです。女性は仮に、仕事が上手くいかなくても、それが直接、自分の女性としての評価を下げることには、普通はなりにくいのでは、と思います。）

職安の、求人情報を、良く見てごらんなさい。
資格があっても、経験のない３０過ぎの人間にいい仕事をくれるほど、世間は甘くありません。

そういうことなのです。

結論としましては、彼氏にアドバイスをしたりせず、若いんですから、もっと前向きな男性で、付き合うことが彼女の人生にとって、有利になるような人を、探されるよう、アドバイスされるのがよろしいかと思います。

結婚は、好きな人と生活するだけではありませんよ。

あんまり現実的過ぎて、申し訳ない。
ご気分を害されたら、中年のタワゴトだと思って、お許し下さい。

回答No.6

mayuusa

彼女さん、もしかして他の男を知らないのかしら。
貞操観念が強すぎて、このひとと（体が）結ばれたのだから結婚しないと、、、、なんていまどき思ってないでしょうね？

＞年下の小娘にあまり言われたくないだろうし

そんな、ご機嫌伺いのような生活をこれから毎日、したいのかしら？

なんでそんな（話合いひとつ満足に出来ない）関係の男性と、結婚したいと思うのか、理解できません。
わたしが理解できないというより、
彼女さんのほうが世間知らずすぎると思います。

今のままの彼女さんでは、誰と結婚してもあんまりうまくいかなそう。。。

回答No.5

Moorgate

結婚（生活）と経済力の優先順位を明確にしてから
踏み込むか踏み込まないかを決めればよいのでは
ないでしょうか？

　経済力　→　踏み込む
　結婚　→　相手の出方を見ながら言える時にいう

彼女自身の優先順位を明確にしない限り悩みは
メビウスの輪になってしまうと思います。

もちろん両方を実現できればいいと思うのですが、
彼自身が両方を実現しようとしていると思えないので、
彼女の意思できること（＝優先順位をつけること）を
した上で悩みを簡単にするしかないと思います。

個人的には、厳しい意見にはなりますが、経済力
（＝２人で最低生活できる収入を１人で得ること）
を持つことは、結婚する上で当然だし、それが
できないのであれば結婚すべきでないと思います。

経済力が全てだとは全く思いませんが、ドラマに出て
くるような経済力がなくても幸せ！のような家庭は
あまり見かけたことはなく、むしろ借金、浮気等で
問題になっていることが多いように感じます。正直
お金ぐらいどうにかしろよ！って気持ちもあります。

まだ若いしやり直しも３回ぐらいできそうなので、
相手を選びなおすことをおすすめしたいです。

回答No.3

berry-mix

結婚を前提としている以上・・・ということは、お２人の中でも結婚する意志はあるのですよね。
お２人の結婚に向けての温度差や、想定している時期の違いはないでしょうか。まず、お２人の
話し合いと言うか、考えのすり合わせが必要だと思います。

私の彼は、私が正社員として働いている会社に、パートのような状態で入ってきました。
一緒に働くうちに付き合うようになったのですが、当時私が２５歳、彼は３０歳、
彼に結婚の意志があることは分かっていたのですが私としてはまだまだ先のこと、と思っていました。
ですが、彼は私との生活を夢見て、就職活動をし（けっこうジャンルはいろいろでした）、
正社員での就職を決めて私の会社から出て行きました。
その後地道に働き、丁度１年後くらいの今年の春にプロポーズされ、私はそれを受けました。
私は自分から就職活動すればと言ったことはありません。
彼が自発的に活動を始めましたが、私は相談に乗りつつ、励ましつつ、気持ちを
切り替えさせて後押しし、彼の気持ちがへこまないように努力はしました。
（彼の歳になってから今までパート的な仕事でした、という経歴を出すとやはり採用する側から
いろいろと突っ込みを受けるみたいですね）

まずお２人の意思の確認をすること、そしてもし彼に就職する気持ちがあるのなら、
明るく前向きにバックアップしてあげてください。逆に結婚や就職の意志がまだあまり
ないようだと、鬱陶しがられてしまうかもしれないので、注意が必要ですね。

回答No.2

Traja

本当に結婚をお考えであれば、遠慮せずに思っていることを正直に話すべきでは？
今を取り繕ったところで、仕方ないと思います。
結婚すれば否応なく本音と本音のぶつかり合いですから。

彼女のご両親には紹介済とのことですが、彼の両親には？
真正面から切り込むのが難しいようであれば
どちらかの両親との会話のなかで、それとなく話題として上げてみるとか？

回答No.1

mikan23

正直この男性との結婚には賛成しませんね・・・

好きで好きで一緒になりたいのはわかりますが、結婚を前提なのに本気で就職活動してるようにはみえませんが。
32歳でフリーターってその時点でどうかと。
まだ30代前半なら男性はけっこう社員募集はありますよ。
結局気に入る仕事がなくて選んでる状態なのでしょうね。
でも今後妻子を養っていくとなったら仕事なんて選んでいられないものですよ。
そういう覚悟がこの男性には感じられません。
フリーターじゃ貯金だってないですよね？（男性のほう）
就職決まったとしても貯金もないんじゃ引越しだってできないし家具だって買えないし・・・

たぶん、彼女が踏み込んで「ちゃんと就職してほしい」と訴えたとしても「俺だって一生懸命探してるんだ」といわれたらそれで終わりですよ。
それ以上はどうにもなりません。

しかしながらとりあえずどんな仕事をしたいのかきいてみて一緒にハローワークにいって選んであげるのもいいかもです。そこそこ条件のいい会社があったとしてちゃんと面接を受けるようなら希望があるかもですが、なんだかんだと理由をつけて逃げるようなら一生フリーターやってると思いますよ。
見極めのいい機会ですので試しにやってみたらどうですか？