前のOKWaveの管理人が精薄ネトウヨだったので

質問

現在はだいぶ改善されてますが以前のOKWave運営者、特に掲示板管理業務に携わる者の数人以上がいわゆる「ネトウヨ」でして、彼らの社会問題に関する誤認識には大変迷惑したもんです。
皆さんはどうでしたか。彼らの妄想や悪行の被害を受けませんでしたか。

私の経験によれば、彼らの考え方は
１、 従軍慰安婦は無かった。朝日新聞と左翼と韓国の捏造である。
２、 福島原発事故等の放射能は身体に良い。騒ぐやつらはけしからん。
特にこの2点に基づいて殊更執念深く投稿削除（編集）を継続してました。

これらは数年前頃に流行っていたネトウヨ連中の流言飛語（妄想）であり、OKWave管理人もこの誤認識を持つか又は世論操作目的で掲示板操作をしていたと推測されます。
私も何回も被害を受け、又は被害を受ける人を見てきましたが、削除編集理由の大半が
「質問ではなく自己の主張である」
というもの。

つまり、「従軍慰安婦は無かったのに有ったかのように質問するのは世間を欺くための質問者の自己主張である」
「放射性物質の害は無いのにまるで有るかのように質問するのは世間を騙すための質問者の自己主張である」
という論理なのでしょうね。
掲示板管理者の価値感覚・善悪判断と違う背景の質問があるとそれは「質問者の嘘」であり「嘘を主張するものだから削除する」という思考過程なのでしょう。

現在では大分まともになったと思うのですが、こういうネトウヨ感覚の管理者が特に【社会問題カテゴリ】で横暴にふるまってました。
当時「産経新聞」の系統のパートナーサイトが複数あったため、その関係者が運営に参加していたのかもしれません。
その後OKwaveは「産経新聞社の本体」と「自衛隊サイト」までパートナーサイトに加えました。

これらは
３、 OKWaveの管理人が精神薄弱系（妄想系）のネトウヨだったから、なのか
４、 頭脳的には問題なかったが、計画的にサイトをネトウヨ系にして販路拡大を狙ったのか、
どっちだったんでしょう。

こういう社会的不正を公衆の面前で何年間にも渡って実施していたOKWaveを許すわけにはいきませんね。もう既に大分改善されたとは言え。
会社はそのまま存続しているわけなんで。どうですか。

回答No.6

ithi · ベストアンサー

jepan さん、おはようございます。

戦争を知らない子供たち世代なんで、よくわかりません。

お礼

大抵いつも多肢選択式に質問してるのに、今回は外してすいません。

５、 よく分からない。
という私のいつもの選択肢をご存知だと思うのですが、今回はそれに該当するのでしょうか。
よく分かりました。
ありがとうございます。

回答No.8

noname#230753

許すわけにいかない運営がいるサイトに居続ける必要はない

補足

普通は逆だわね。
「運営を許すことができるから、変なことされるのでやめる」ので、「運営を許すことができないから、変なことされたのでそれを正させるか、報復する」というのが普通だろう。

回答No.5

Pochi67

＃１、３です。

　まぁ、私がネトウヨにはそれ程詳しくないというのは事実です。
　しかし、あなたよりもずっと長い間、このサイトを利用していますが、今も昔も、運営が特定の思想だけを排除するような対応をしている様子は感じたことがありません。
　思想の中身というよりも、個人の考えを正義・正解と他者に押し付けるような質問の振りをした主義・主張が、削除対象になりやすい印象です。
　また、そういう人達は被害妄想が激しいのか、削除された理由を考えるよりも怒りを他者に向けるので、悪循環に陥っているようにも感じています。
　ネトウヨ云々に限らない話なので、この質問に回答を投稿しております。

>> （運営会社・管理人に対する）こういう中傷コメントが削除対象になると理解しない限り

　私は、「（運営会社・管理人に対する）」の部分は書いていませんよ？
　私が書きたかったのは、「知的障害の可能性があります」の他、「精神薄弱系のネトウヨ」「キチガイ」という言葉を使ったり、己の推測で他者を卑下・批難する言動が問題だとしています。
　また、それを判断するのは運営だけではありません。
　目にする他のユーザが不快に感じれば通報されるという意味で、書きました。
　運営に対しての直接不満を伝えるならば、それは二者間の問題なので他者は介入しません。
　しかし、質問として投稿された以上は、第三者の目に触れることになり、その目がNGと通報すれば、サイトの秩序を守るために運営はそれなりの対処をしなければならなくなります。
　なので、本当に気にするべきは、他のユーザなのです。
　あなたもそうですが、思想主張系の投稿は、サイトのルールから外れるのでチクられて、削除や修正をされやすいんですよと書きたかったのです。

> 質問文にも書いた通り管理人の削除編集の理由は「質問ではなく自己の主張を述べている」というのものです。
> この意味することは既に本文中とお礼・補足に書いておきましたので読み返しておいてください。

　私も、＃１の最後の方に書いていますよ。
　で、私が否定したことに対して、あなたは何度も反論を書いています。
　本来、「そういう見方もあるんですね。ご回答ありがとうございます」か、回答に対する疑問の書き込みがあるのが普通の質問です。
　しかしあなたは、あなたの考えを長々と書き込みましたよね？
　だから、主義・主張系だと判断されるのです。

　管理者本人に思想で判断していると言質を取ったわけではないでしょう？
　表面上の事柄を積み上げただけでは、正解の証拠にはなりませんよ？
　あなたの「管理者は云々」は、どこまでいってもあなたの推測の域を出ません。
　それをさも正しいと謳ったところで、個人的な主張にしかなりえません。
　また、その主張から外れる意見（回答）を全否定していくということは、第三者から見れば「個人的な主義・主張」に見えるということを認識した方が良いです。

　この質問は主義主張系だなとひと目見ればわかりますが、投稿時に判断出来ていない時点で、己に判断能力がないことを自覚された方が良いですよ。

お礼

ご自身でも言われてますが、あなたはこの問題についてお詳しくないのですね。
私は随分長い年数、本件発生の社会問題カテゴリで投稿・閲覧してきましたがあなたのハンドルネームに見覚えがありません。
別ハンドルをお使いでしたらアレですが、この案件についてあなたは観察のチャンスがこれまで多くはなかったのでしょう。

私は質問文内で「彼らの妄想や悪行の被害を受けませんでしたか。」と質問しましたが、あなたの回答は「その場にいなかったので自分は被害を受けなかったし、他人が被害を受けたかどうかは自分には分からない」ということと理解すればOKですよね。
よく分かりました。

なお、あいすいませんが、できれば最初の回答内に回答の要旨の全てを書いていただければ質問者として喜ばしいのですが。
逐一再回答していただいても、場合によっては繰り返しになります。
私からはこれまでに書いたお礼・補足、それに質問本文の通りになります。

ちなみに先の回答内であなたが紹介した従軍慰安婦に関する説明は、我々の知る事実よりはネトウヨさん達に流行りの妄想の側に近い。
あなたがこの問題についての知識をあまりお持ちでないというのが本来なら、これ以上ネットのおかしな妄想を鵜呑みにしないのが吉です。

回答No.4

noname#229534

仮にネトウヨだったとして何がイケナイのでしょう。
利潤の追求も社会正義の追求も管理者の気まぐれも、民間企業が何を目的にサービスするかは各自の自由です。自衛隊は存在目的を国家に指定されていますが民間企業は活動内容が自由です。
軍隊は物理的に殴り合う戦争だけでなく情報戦もやります。情報戦とゆーのは敵だけでなく自国民に対しても嘘をついて騙して利用することです。
でこれを国家が大々的にやるのは難しいからいざとなったら切り捨てれる民間でやるのはどこの国でも普通でしょう。慰安婦も女児を拉致したのは日本軍と契約した民間業者が「勝手にやった」ことです。
で北か中国かどっかとまた戦って負けたら陸自と契約が解消され、代わりに今度は朝日新聞とか契約して世界平和質問箱とかに名称が変わるんでしょう。
利潤を意図していたらその時の時流に合わせるのは自然です。はだしのゲンに出てきた町内会長さんは普通の日本人です。

お礼

常識的な返信になりますが、OKWaveがネトウヨだと困るんですが。
ネトウヨというのは常軌を逸した特殊な妄想を思想的に持つ人たちなので、そうなってしまうにはそれなりの精神構造が彼らにはあります。

そういうネトウヨ系の人は自分の思想に反する考え・行動の人に対し攻撃的になるのが常で、OKWave社員がネトウヨならOKWaveは業務の上でこっそりとユーザーに不正行為（ハラスメント）してくる可能性が大であり、またそうだと思える事案を既に多数見聞済みです。

個々のユーザーに対する行為だけでなく、万一にも掲示板操作により不正なネトウヨ妄想をばらまこうと目論むなら政治問題モドキ化します。まるで産経新聞みたいな。
OKWaveもそれなりの規模のネット企業でそれなりの影響力がありますから、責任感を持ってもらわないと。

OKWaveはパートナーサイトに多数含まれてる産経新聞系の影響を上手く断ち切る必要がありますね。
以前にMSN相談箱が置かれてあった大株主のMSNは産経新聞系の影響を上手く断ち切ってます。お目出度いことです。
ともあれ、ありがとうございました。

回答No.3

Pochi67

＃１です。

　従軍慰安婦については、否定されていますしね。
　「従軍慰安婦」という言葉自体、戦後、１９７０年以降に出来た表現です。
　「従軍」と付くからには軍属になりますが、軍属だったという記録もありません。
　また、この問題のきっかけとなった「吉田証言」は、証言の裏づけを取ることが出来ず、核心的な部分の矛盾もあったため、数年前に誤報となりましたね。
　売春婦が軍について回っていたのは事実ですが、今のところ、日本や日本軍が無理矢理韓国人女性を慰安婦に仕立て上げたという証拠は出ていなかったはずです（待遇などが書かれた募集広告は出てきたと思いますが）。
　つまり、日本では現在、事実とする証拠がない以上、韓国が主張するような「従軍慰安婦」は事実認定出来ず、「いた」を大前提とする質問は個人の「意見・主張・思想」となるのは当然です。

> ２、 福島原発事故等の放射能は身体に良い。騒ぐやつらはけしからん。

　この主張自体、見たことないんですが・・・？

　そもそも、ここの削除のルールでは、事実と明らかに異なっていても、規約や禁止事項に反したり投稿者からの要請がなければ、削除にならなかったはずです。
　数学のカテゴリなんて、間違った解答の回答が山ほど放置されていますよ。

> これが様々な局面で何度も繰り返されれば管理人は明らかに妄想的に事実誤認をしていると断定可能です。

　というか、この手の質問は質問者・回答者の主張が白熱しやすく、このサイトで決められているマナー違反（質問者・回答者の否定や批判）に引っ掛かりやすくなります。
　妄想的に事実誤認しているという推定は、断定可能とは到底言えません。

> 今回の場合には管理人はネトウヨだったんだろうし、知的障害の可能性があります。

　↑こういう中傷コメントが削除対象になると理解しない限り、サイト運営者の削除及びサイトユーザからの削除通報はなくならないですよ。

お礼

ネトウヨの皆さんのご主張はご本人達よりも私はよく理解してますよ。誤った妄想デマに踊らされておるいたいけな可愛そうな人たちです。が、迷惑になりますよね。
あなたの今回の従軍慰安婦に関する説明はそういうネトウヨ妄想とは若干相違がありますし、私らの理解する事実とも若干異なってます。

また原子力や放射能についてのネトウヨ知見をあなたが知らないということは、恐らくはOKWaveなどこの種掲示板におけるネトウヨ活動若しくはその観察のご経験がさほどは無いのでは？
或いは「ネトウヨ」という語彙に関する理解の仕方が私とは異なってるのかもしれません。

■ それから大事なことを一点。
今回のこの質問は現在進行形の件ではあらず、数年前までの案件です。
質問文その他にも何度も明記しておりますが、現在はだいぶ改善されてます。

改善を試みるというそういう良い所もOKWaveにはあるのです。なのでユーザーから見れば利用価値も見いだせるのですね。

> （運営会社・管理人に対する）こういう中傷コメントが削除対象になると理解しない限り
↑
なんか、あてずっぽうで御回答されてる感じですが、管理人及び運営会社の実態を突く批評・非難については削除対象になったことはいまだかつて一度もありませんよ。
私のプロフィールも何年も前からずっとあのままですしー。
ご本人達からも「あえて批判は承ります」と何度か伝えられてますし。私が運営統括責任者や社長業してるなら同様にユーザーの批判は受けたまわっておくでしょね。こういう商売してるのですから逐一取り締まってたら会社が潰れます。

なお今回のあなたの回答中盤から後段の件ですが、質問文にも書いた通り管理人の削除編集の理由は「質問ではなく自己の主張を述べている」というのものです。この意味することは既に本文中とお礼・補足に書いておきましたので読み返しておいてください。
担当管理人の中の複数人は明らかにネトウヨ的価値観を持つ知的傷害のケがある人物であった、と断定可能です。

どうもありがとうございました。

回答No.2

eruviin

右でも左でも意見表明だったら削除されるんじゃないでしょうか

お礼

意見表明でないのに意見表明であると難癖付けられて削除されてるのです。

念のため付け加えておきますが、
従軍慰安婦がいたかいなかったかの質問をするわけでは必ずしもあらず、「従軍慰安婦は存在したがその従軍慰安婦のこの点について質問する」という質問に対して「従軍慰安婦は存在しなかった」という回答が付けばそれは質問の趣旨とは異なるわけです。
掲示板管理者は質問者が「従軍慰安婦は存在してましたよ」と補足やお礼に書けばそれを「自分の意見の表明である」と難癖付けて削除。
あるいは質問全体を「自分の意見の表明である」として削除する。

これは掲示板管理者の価値感覚が「従軍慰安婦は存在してなかった」というものであると判断する以外、説明つかないですよね。
そういう管理者は精神薄弱系のネトウヨであると断定可能です。

回答No.1

Pochi67

それは質問者さんの勘違いだと思いますよ？
　逆の内容の質問が消されていた記憶もありますから。

　「〇〇は△△だと私は思いますが、皆さんはどうですか？」という質問に対し、「いいえ、□□ですよ。なぜなら～」という形式の回答が複数ついたとします。
　しかし、質問者はどの回答に対しても反論し、「そんなわけはない。△△だ」という自分の考えを変えようとしない。
　そういう、ついた回答を全く理解しようとしない（回答者の考え方の全否定、あるいは、他の意見を理解する気が全くない）質問者の質問が、削除対象になっていますよ。

　なので、思い込みが激しい人の、自分が正しいと肯定してほしい気持ちが前面に出ている質問は、削除対象になりやすいです。
　また、そういう激しい気持ちが出ている質問にはアンチが反応しやすく、必然、通報されやすくなり、削除対象に加わりやすいのです。

　そもそも、嘘情報を掲載し続けることは問題ですが、仮に本当の情報が掲載されないことが、このサイトにおいて問題になるでしょうか？
　このサイトは、質問して、回答を広く集めるサイトです。
　正しい解答を求めるならば、もっと適した場所を探してください。
　ある事柄に対して削除が行われたとしても、それに憤りを感じるのは質問者だけで、他のユーザから見れば最初からなかったものと同じです。
　削除されたことで、削除された質問の否定意見側に立つ人が増えるわけではないのですから、質問者がそこまで神経質になる理由がわかりません。

　困っていることがあるから質問をしたら、削除された。
　その場合普通は、素直に指摘のあった部分を修正し、再投稿します。
　怒るのは、「自分の主張が否定された」と感じる人で、「質問ではなく自己の主張」をしている人だからです。

　ここにはここのルール（規約・禁止事項）があります。
　あなたに信条があるように、サイトにも方針があります。
　ここのルールや方針に従えないのであれば、ユーザには利用しないという自由があります。
　でも、このサイトのルールや方針を矯正するという権利はありません。
　特定の主張を含む質問を消されたとなっても、他方から見れば、目障りな主義主張系の質問を消してくれたとなります。
　見る人が不快・迷惑と感じる質問を削除してくれる仕組みは、正直ありがたいです。

　自分が正しいと思うものが、他人にはそう見えていないことは多々あります。
　ちなみに私には、この質問は、確たる証拠もない妄想に見えます。
　事実かもしれないし、そうでないかもしれない。
　事実はどうであれ、反社会的でなければ思想は自由だし、たとえ偏った思想で削除を行っていてもそれでどこが得するわけでもない（削除で、他方の思想支持者に増減は出ない）んだから、「どうしてこの会社は野放しにされているんだ！？」という意見には「社会的にほぼ無害だからだろ」と、言いたい。
　「社会的不正」？そう感じるところは、質問文にはないですが？

お礼

必ず質問内容に否定的な回答が付くと予想してましたのですが、まあ、質問文の説明不足だったせいもあり、しかしあれでもかなりの長文なので致し方ない面もあります。

分かりやすい例え話をすれば、ヒ素を致死量飲めば死にますから、それを前提に質問しておるのにもかかわらず、ネトウヨ回答者がヒ素は健康に良いのでどんどん飲むべきであり質問者がヒ素を有毒であるかのように話しているのは間違いなので改めるべきであり、てめえは左翼だキチガイだ、と回答したとします。
しかしそれは質問者の価値観や事実とは大幅に異なるために「君の回答は事実と異なる」旨を説明し質問の前提を理解させようと補足やお礼に書けば、掲示板管理人が「それは自分の自分の表明である」と難癖付けて削除する。
ヒ素は健康に良いのですか。従軍慰安婦は存在しなかったのですか。福島原発から漏れた放射性物質は健康に寄与することは有っても害になることは一切ないのですか。原発建屋のすぐそばにも保育園が立てられるのですか。。

はー、おどろきましたね。掲示板管理者の価値観は「ネトウヨ」なんですね？　産経新聞よりなんですね？
ということなのですが、お分かりですか。

１、 従軍慰安婦は無かった。朝日新聞と左翼と韓国の捏造である。
２、 福島原発事故等の放射能は身体に良い。騒ぐやつらはけしからん。
この2点について肯定的な内容で質問したものは殆ど全く削除されてないのに、否定的背景に立った質問は高確率で削除される。
これは質問者や回答者の意見・主張でどうこうされてるのではなく、掲示板管理人の意見・主張・思想でどうのこうのされてるのですよ。

また、上記2点に関し否定的背景からの質問に対してネトウヨさん達からのアンチ回答があれば、質問者・回答者のやり取りにおいて、質問者側の否定的返答がことごとく削除されるのに対し、妄想的背景をもつネトウヨさん達の攻撃的回答がほぼ削除されない。
質問者投稿の削除理由が「自己の意見の表明」によるものであるとすれば、掲示板管理人の価値感覚はネトウヨ側に近いと証明されます。

これはネトウヨ回答者の行う「事実と異なる回答内容」が質問者の質問の背景と大幅に異なるためにその点を質問者が指摘すればそれを「自己の意見の表明」との理由で管理人が削除するのであり、これは掲示板管理実務がネトウヨ価値観の側に立っていると証明です。
事実と異なった価値観で掲示板を管理しているのです。

補足

お礼文中の一部訂正
【誤】「それは自分の自分の表明である」と難癖付けて削除する。
【正】「それは自分の意見の表明である」と難癖付けて削除する。

そもそも事実誤認をしている回答者（或いは質問者）に対して「事実の説明」をしているにもかかわらず、それを「自分の意見の表明であるから」という理由で削除するという管理人ならば、その管理人そのものが案件に関して事実誤認をしている可能性が高い。
この場合はその案件がほぼ自明の件なのですし。
これが様々な局面で何度も繰り返されれば管理人は明らかに妄想的に事実誤認をしていると断定可能です。

今回の場合には管理人はネトウヨだったんだろうし、知的障害の可能性があります。
それとも何らかの経営戦略だったのかな？　という質問です。
ちなみに回答文は全文読んでませんので。