機械に心を持たせることが出来ると考える方に

2023/09/05 16:48

このQ&Aのポイント

機械に心を持たせることは可能なのか？その可能性や仕組みについて考える
脳生理学者や哲学者の視点から、機械に心を持たせることについての考察を求める
人工の意思や心を造るための技術的な根拠や仕組みについてアイディアを募集する

ベストアンサー

機械に心を持たせることが出来ると考える方に。

2014/02/22 20:25

あくまで素人の哲学的な遊びの範疇の質問です。脳生理学者や哲学者などの考察のプロフェッショナルのご意見でも、こういうことを考えるのが好きな方の持論でも勿論、結構です。カテゴリーが判らないので、ＡＩに近い処に書かせて頂きました。こういう理由で、或いはこういう仕組みで出来るのではないか、と考えておられることを参考にお聞かせ願えればとの質問です。基本的には「出来ると思う」という方のご意見を募りたいのですが、技術的な根拠を示されての「不可能」とのご意見でしたらそれでも構いません。頑張って咀嚼してみます。質問者の私は当然に「人工の意思、心」は必ず造れるという前提で書かせて頂いているのですが、私が思い描いている仕組みはまだまだイメージの域を出ません。それを補完し、強化して行きたいと考えて他の方の思考に触れてみたいと願って質問させて頂きました。単なる趣味ですから、お付き合い下さる暇が御座いましたら、嬉しいです。気長に思考ゲームとしてお考えを聞かせて頂けたら幸いです。私事都合でお返事が一、二週間など遅くなるかも知れませんが御赦し下さい。気長に、お願いいたします。

noname#210533

その他([技術者向] コンピューター)
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foomufoomu
ベストアンサー率36% (1018/2761)

2014/02/22 22:00 回答No.2

「ニューロコンピュータ」という、脳細胞の動作原理と同じことをする電子回路をつかったコンピュータがあります。今のところ文字の識別や簡単な計算ができる程度ですが(まだ脳の動作原理がよくわかってない)、普通のコンピュータのように、演算回路があってそれを制御するプログラムを人が書くのでなく、メイン部分は脳細胞に相当するメモリー、シナプスに相当するプログラマブルスイッチが膨大な量でつながっているだけの構造で、プログラムでなく学習によって作業を覚えさせるようになっています。（メイン部分のほかに、学習のための回路が付いています）構造はともかく、意志、心を持たせるには、学習型コンピュータは必須でしょう。

質問者

お礼 2014/02/23 15:49

ご回答ありがとうございます。確かに、チェスや将棋の様に「限定された世界モデル」に対しては、ディープ・ブルーもボンクラーズも心に近い思考をしていると考えることも出来そうですね。「勝つ。」それのみを追求する、心として。演算処理や、情報構造の精密な扱いに関してはイカの神経束を使ってる位だからまだまだＣＰＵを造れるのは先だろうけど、現在のノイマン式のコンピュータとは全く違う仕組みの情報処理の仕組みになるかも知れませんね。メモリー素子と演算処理の両方の働きをする素子群で、全てが成長しながら並列処理を行う、なんて・・・ダメだ、気が遠くなってきました。(^o^;)

質問者

補足 2014/03/09 16:08

そろそろ質問を締め切ってくださいと事務局から促されてしまいました。何か場違いだったかも知れませんが、気長に探してみます。 foomufoomuさんが一番、ご自身の考えを述べられていたと思いましたので、ベストに選ばせて頂きました。どうもありがとうございました。ご回答いただいた他の皆様にも、ご意見を頂けて感謝しています。　この場を借りてお礼申し上げます。ありがとうございました。

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ORUKA1951
ベストアンサー率45% (5062/11036)

2014/02/23 13:12 回答No.5

　一度、アイザック・アシモフの「われはロボット( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%AF%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88 )」と「ロボットの時代( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3 )」、もしくは「コンプリート・ロボット( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88 )」をお読みなさい。特に「災厄のとき」　私たちが、対象に心があると言った場合なにをもって判断するのでしょう。チンパンジーなど類人猿に心があることに異存はないと思います。では犬や猫は？？、ミミズやナメクジは？　心とは、外界からの刺激に対する反応ですよね。ナメクジでさえ、嫌な刺激を受け続けるとその道を通るのを避けようとします。　上記短編にもありますが、ロボット工学三原則( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87#.E6.A6.82.E8.A6.81 )は行き着くところ、人にとっても理想でしょう。機械(ロボット)がそれに従うとき、人の心と区別が出来るのか??? 　心を行動主義心理学( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E5%8B%95%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6 )の立場に従って解釈すると、外的刺激に対してあたかも心を持っていると期待される反応が観察されれば心を持つとしても良いのじゃないかと。　そもそも、私自身が心を持っているという自覚はありますが、他人もそれと同じ物を持っているというのは希望的観測、類推に過ぎないのですから。

質問者

お礼 2014/02/24 14:25

随分古典的なシリーズが出てきましたが、ハヤカワ文庫の古本棚をもう一度紐解いてみます。　昔読んだ本でも、何か新たな発見があるかも知れません。残念なのは、どこかのＵＲＬを箇条書きに並べて「君は勉強不足だ、勉強しなさい」という俗っぽいご返答はご回答者がご自身の見解に織り交ぜて引用するのでなければ、ブックフェアのチラシの意味しか無いことです。失礼ながら、ご自身の深い考察をお聞かせ頂きたかった、その点で、ただの引用の羅列には空疎な感じを禁じ得ません。さて、対象に心が存在するか否かを、何を持って判断するのか、というような簡単な意味で質問したのではないのです。そのレベルで言ってしまえば、誰にもそんなことは言えるはずがない、だからこの質問に意味などない、という思考停止に陥り、回答者の不毛な自己満足で終わりになってしまいがちです。それは余りにつまらないことだとお思いになりませんか？「心は見えない。だから、そんなものは判らない。」という、ありきたりな答えに為らないご回答は、申し訳ありませんが・・・パスです。さて、類人猿に心があるに決まっているが犬、猫は？みみずやなめくじは？というお言葉には、ご自分でそれらに心があるかないかを明確に答えられる内容が含まれていません。私がお聞きしたかったのは、あなたがミミズには心が無い、或いはある、それはこういう考え方によるもので、それはこういう事実や現象を裏付けにしている、という考察だったのです。あなたにとって、心とはどういう「仕組み」だと捉えておられるのか。科学など触れることも許されぬ神聖なる超越した魂が云々、というご返答は求めておりません。それでしたら、宗教カテにでも書きましたもの。ご参考までに、私がここで規定している「心」というのは、少し詩的表現でしたが、生物が生命維持を目的に外界環境との様々なフィードバックを行う際に、機械的にではなく「自立的に」情報処理を行うための基礎的な仕組みを指しています。高等生物の複雑緻密で膨大な脳の情報処理系で言う「心」と、下等生物にもあると私が思う「心」には、当然実際の生物相と同次元の差があると考えます。ミミズはおろか、顕微鏡下の単細胞生物にさえ、極めて原始的なオン・オフ程度のものでしょうが、固有の「自立性」が存在するかもしれないと私は考えています。「心」というよりもやがて「心」になる遺伝子スイッチ、とでも言えば言い程度のささやかなモノでしょうけれど。極論ですが、「心」の設計図、或いはパーツと言えるものが、遺伝子レベルのコードして存在しているのではないか、と私は考えているのです。例えば一万匹のミドリムシ中で、検出可能な特別な行動上の差異を観測できる個体数は０．何パーセントしかいないとしても、機械的反応と言い切れない、「自立性」を持つ個体があるし、それはその個体だけの話ではなくて、そのコードが何らかの外的刺激／内的反応にしたがって「発現」したのではないか、という意味です。「心」が常に「動作状態」にある、とも思いませんしね。ミドリムシの「心」、うーん、確かに言葉に強い違和感が拭えませんが、人やペットが互いに存在を確信する「心」にはまだまだ及ばないでしょう。ただ、生命が単なる有機質素材で作った機構的なものではない、とする一つの根っこになるものをとりあえず「心」と呼ばせて頂いています。何か、別な呼び名があればもっとしっくり来るのですが。付け加えて言えば、私は「心」というものを「閉じた系」とは思いません。外界と感覚器や運動神経のフィードバックその他で深い関連性を持ち、外的要因と内的必要性の両輪で変容する、柔らかい「何か」だと思っています。言ってみれば、心は外と地続きだ、と考えている。だから、「心」とは原始的過ぎて到底呼べない神経回路でも、遠い将来進化した後では「心」と呼ばれることになるだろう、脳の情報処理系の極めて原始的な痕跡はあるはずだと私は考えるのです。光に対する光走性のように、特定の刺激に対して常に必ず特定の反応しか返し、えない。この「えない」とは、「構造的に決定されていて絶対にそのようにしか動かない」という意味ですがそれならばそれは心ではなくて単に「機械的」であるだけだ、と言えるでしょう。でも、生物はそうではありません。基本的にはそのように振る舞う構造的な必然性を持ちながらも、極めて僅かながらですが、試行錯誤をわざわざ非選択的に行う場合がよくありますし、生き延びて高度な機能を保持するに至った種は「進化した」と言われるようになります。「進化」はあらかじめ「機械的に」プログラムされた、選択肢しかない「機構」ではない、と私は思うのです。ロボット三原則、という懐かしい言葉も２１世紀の哲学者やサイバネティクスの研究者たちなら、お酒の席での古いギャグとして扱う程度のものです。それは、他の方も書かれたように人間の専横を奪う恐怖の存在に対して、あくまでも自分達が主人で有り続けて支配したいという不安と願望を言葉にしたものに過ぎません。他の生命を「資源」と呼んで生殺与奪の「権利」を、手放すまいとする、既得権益の安易な執着に過ぎません。親を批判する息子の頭を押さえつけてやろうと考える人並みの父親にとっては、とても判りやすいシンプルな考えであることは私にも理解できます。行動主義心理学のページを引用されたようですが、（引用ばかりですね・・・）最終的に「希望的観測、類推」という結論を書かれておられますが、これは一言で言ってしまえば「そんなことは、判らないよ」という意味です。冒頭でも申し上げたように、私はお考えをお問い合わせさせて頂きました。この世にあるものは、今仕組みが解明できなくても、必ず仕組みを解き明かされて、人の手によって造りだされます。無論、学者でも技術者でもない私が、人工意識の創生に立ち会えるなどとは思いませんが、人間、という、「命」という、この極めて魅力的で深遠な存在に対して、ハートフルな言葉で人文的アプローチをするのと並行して、「仕組み」というなるべく科学的（？）な見方も深めて生きたいと願っている・・・言ってみれば思索の海へのダイビングにお付き合い頂いていると思っています。造りだす、という視点に立つとき、希望的観測、類推というものは成り立ちません。仮定モデルが機能不全であれば、予測できる理想的な反応をするまで再検討と再構築をするだけのこと。そう、例えば、人工知能（とりあえず、この言い方で）搭載の人間そっくりのアンドロイドの女の子に、人間の男が恋に堕ち、ロボットに過ぎないんだからと殴れば、痛み悲しむその姿さえ、プログラムに過ぎないのだ、と怒り、絶望し、暴力的に抱いたり虐めたりを繰り返しながら、いつしかそのロボ娘に執着するようになり、依存する。やがて、バックヤードのメンテ無しでは崩壊するしかない、高度なバイオ・サイバネティクスの集合体であるセクサロイドのロボ娘は、男に店から拉致されて単体で連れまわされるうちに、失調し、壊れていく・・・哀しい破滅への一直線を辿る時。男に取っては彼女が心を持っているかどうかなどどうでもよいと思うでしょう。彼は彼女無しではいられないし、彼女に心があろうがなかろうが、彼が彼女を愛していることが唯一の真実だ、として動かなくなった彼女を抱いて二人で焼け死んでいった・・・眉村卓、でしたっけ。あれは小説ですが、何十年も昔に夢想された物語ながら、「心」とは何か、を深く考えるうえでとても興味深いものでした。ロボ娘の中で、自分とその男という立場の区別は絶対的な思考システムの区分となり、三原則ではありませんが、様々な状況判断や条件選択の環境変化の中で、最善の対応を計算しては結局失敗して、それでも最後まで二人の幸福値が最大になるように思い、考え続けたならば、最終的にロボ娘の思考回路には、男と破滅する二人きりの閉じた情報処理系の構築に至るしかなかったでしょう。　ここに奇妙なリアリティがある。結果的に二人だけの世界を男と二人で作り上げたロボ娘の電脳の中に、「心」の存在の有無を観測で真偽を決しようとする視点自体が、何か根元的に無意味なものに感じられてくるのです。いつか、そう遠くない将来に人脳と電脳は結び付けられ、相互依存的に融合するようになるでしょう。その段階での融合体であるシステムは、当然に我々という生物脳の全ての機能を逐次的に移植・模倣・再構成されて別なものにアップグレードしていくだろうと思う。ロボットの脳と結び付けられた私たちの心に、彼等と結び付けられ、彼らの「歓び」の信号をたっぷり浴びることになれば、つまり、人生において全く疑いようも無く、愛し合い、死ぬまで寄り添って生きていけるならば、恐らくそれは形而上的な意味においてさえ、人が考え得る全ての点で、我々と区別がつかないものになる。彼等の心の存在を疑うことは、結局自分達にも心などないのかも知れない、という矛盾しか生まないだろうと思うのです。

久保泰臣（@omi3_）
ベストアンサー率24% (254/1031)

2014/02/23 00:27 回答No.4

核融合発電と同じくらいの可能性だと思いますが、論理的には、時間とコストを費やせば必ずできます。電脳への入力言葉は、解釈できて、その精度を高めている。画像は、顔や形の認識精度を高めている。触覚は、圧力だけ。味覚は、実験段階。嗅覚は、ガスクロマトログラフィで高精度実用済み。電脳による処理プログラム次第、例えば泣き顔を認識したら、悲しいとされたメロディを流し、ズズッと音を出す。相手の微表情、声色、呼吸、の変化を認識して、エェーと音を出す。心っぽくないですか？人間はコンピュータを電子計算機を称し、心を求めてません。記憶は絶対、消すのも即刻、繰り返し精度も絶対、を求めてばかりです。人間の心は不安定です。フラフラ這いまわる掃除機の不安定さをかわいいと思えてきたら機械にも心がある、と言えませんか？

質問者

お礼 2014/02/23 15:33

面白いご回答をありがとうございました。私の家にもフラフラ這い回る、可愛い掃除機がいますが、確かに心がある、と思えてきます。心は必ず他の何かとつながりながら機能するものだから、階段から落ちないでね、と私に見つめられている猫乗り円盤型のこいつは、幸せなんだと思えてきます。でも、考えれば考えるほど、実は深い示唆に富んでいる面白い切り口だと思いました。どうもありがとうございました。

23567
ベストアンサー率27% (327/1182)

2014/02/22 22:34 回答No.3

鉄腕アトムやキン肉マンに出てくるウォーズマン？二足歩行や、マニュアル通りの会話が出来るまでのロボットからの進化で問題はプログラムとエネルギー源学習出来るコンピューターで正義感が強いロボットか暴君になるのか？完全に作る事が出来たら戦争に使われるだけ

質問者

お礼 2014/02/23 16:37

ご回答ありがとうございます。兎に角昔から、高度なロボット、というと必ずと言って良い程、人類を滅ぼす悪いロボか、エッチ小屋に並ぶセクソイドが人々の脳裏をよぎるようです。宇宙人もロボットも敵だ！というハリウッドの陰謀・・・なんちゃって。ちなみに、アミューズメント作品で言えば攻殻機動隊とか電脳コイルが近い線行ってますけど、小説より現実の研究の方が現在は先を言ってる分野もあるみたいですね。ちょっと話は違いますが、中国人１３億の中で、もし一割が日本語が話せて日本のネットにアクセスできたら多分、共産党が滅びてしまうでしょう。一党独裁体制を維持するのが無理になるからです。より真実に近い情報の受発信に政治的介入が殆ど無い、という、思想管理社会からしたらとんでもなく自由な世界。その自由にアクセス出来るのが普通になれば、最早国策に踊らされて日本を憎み続け、国内の政治家や公務員の悪徳に我慢などしなくなるでしょうから。そういう意味では、現在の日本語／中国語、或いは英語と中国語の自動翻訳システムを、実用レベルに上げる方が遥かに平和的で、戦略的な兵器になります。騙してる民衆が本当の事に自由にアクセスできるようにしちゃったほうが安上がりで手っ取り早くて確実だから。今は、そんな時代です。なんでこんな話をしたかと言うと、一体の戦闘用自立システムを製造・管理運営するコストは、医療サービス用などの平和利用のシステムと違って生産性がありませんから、ひたすら民衆を脅かして巻上げた税金をジャブジャブつぎ込むことで維持してますよね。コストパフォーマンスという比較定義さえ成り立たない危ないオモチャとして自立ロボを考える位なら、当面遠隔操作のリモコンか、人間を搭載する戦闘機能拡張デバイスとしての鎧のたぐいがバンバン進化するでしょう。中東の砂漠を何日も走り回る米軍の不細工なサイバードッグでも、搭載コンピュータがやってることは凸凹道を転ばずに言われた指示に従って走り続ける、ＧＰＳ搭載の戦闘用ルンバ以上ではありません。（ま、暗視カメラと機銃を搭載して、半分遠隔操作の殺人マシンには違いないんだけど）多分、ですがそういう自律、ではなくて自立した思考機能を搭載した高度なシステムなら、つまり自分で戦術プログラムをチョイスしながら敵味方識別機能をフル回転させて戦闘を行うようなロボットなら、もっとも脆弱な弱点はハッキングによるサイバーアタックになるでしょう。人間を信じない戦争主催者が、いつ洗脳されて裏切るか判ったもんじゃない自立戦闘ロボットなどを信頼して戦略を組むのは限度があるだろう、と思うんです。気の利いた中学生ハッカーでも、一個中隊を内部分裂で破壊し合わせて潰すことも理論上は可能です。お金は殆ど掛かりません。そんなわけで、人類ＶＳ人工知能、という図式にはまだコンピュータと言うものが磁気テープをくるくる回して何でもできちゃう凄い電子計算機、と言われていた時代のセンチメンタリズムだなー、と感慨深げに思い出すのです。我々自身が、少しづつ、コンピュータを組み込まれ、ネットワークに組み込まれていく現代から近未来。果たして、侵襲（直接脳にデバイスを埋め込む）せずに高度な磁気共鳴技術やらなんぞで、脳とコンピュータを直結出来る研究がどの位のスピードで製品化され、社会のインフラになるのかは未知数ですが、メモリやＣＰＵが倍々ゲームで進化し、既に盲目の患者の脳に侵襲した視覚デバイスで物を見ることが出来るところまでは現実化しています。 2050年位までには、後天的な視聴覚を失った患者に対して、ある程度までそれらを回復出来る医療に健康保険が適用になっている可能性があります。手や足を失った人に、直接　意識で動かすことが出来る義手・義足も、健常者と同レベルの業務をこなせるレベルになっているでしょう。　現在でも既に、自分でコーヒーを淹れて飲む位までになってるんですから。後は、コスト。ごめんなさい、また長々書いちゃった。ご回答ありがとうございました。

yasuto07
ベストアンサー率12% (1344/10625)

2014/02/22 20:48 回答No.1

映画、タームネーター、、、1・2・3・4・を見ればわかるのでは、、、。

質問者

お礼 2014/02/23 13:35

お返事どうも有難うございます。懐かしいですね、ターミネーター。でも、もう少し深く考えたものを探しています。また宜しく！

機械に心を持たせることが出来ると考える方に

機械に心を持たせることが出来ると考える方に。