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原始棒銀（VS振り飛車）のコツ
- 原始棒銀（VS振り飛車）のコツについて知りたいです。相手が振り飛車だった場合、どのように攻めるべきでしょうか？
- 相手が振り飛車だった場合の原始棒銀の攻め方について教えてください。参考書では居飛車を想定しているため、振り飛車への対応方法を知りたいです。
- 原始棒銀（VS振り飛車）の練習をしていますが、相手が振り飛車だった場合の攻め方がわかりません。どのようにすれば対応できるでしょうか？
- bururutti-2
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質問者が選んだベストアンサー
＞・ ▲１六歩 △７二玉 ▲１五銀 ＞相手の角が３３に出てきているのですから、３六歩と角の頭を咎めに行きましょう。 ＞３筋の歩を突くと、角で飛車が狙われるのが怖いのですが、もし△４五歩～△５五角とされて飛車香両＞取りにされた場合、どう対処すれば良いのでしょうか？ ▲３六歩△４五歩の時点で一度５八金と４筋を受けておきましょう。 そこで５五角なら一度３七銀と引きます。 この一手で4筋の攻めも受かっていること、この状態でなら２四歩がありますので、 相手は２二銀などで受けておくほかないでしょう。 そこで５六歩と角を咎め、飛車筋への利きを優先して６四角ならば、 ７六歩と角道を開いて飛車と銀を咎められます。 ４四、３三であればまた銀が上がればよいのです。 ＞・43手目 ▲１五歩 ＞４八馬の絡みが消えているうちにさっさと歩を取っておくか、 ＞取っておいても影響が薄いから５八歩としておくべきだった。 ＞「たとえ相手が△４九歩成としても、金で取れるから問題ない！！」と思ったので受けなかったのです＞が、その考えは間違っていたのでしょうか？ 間違ってはいません、が、意味のない一手です。 歩を1枚入手しました。 でも、と金を作るにも2手必要ですし、1枚手元に歩があるので、 すぐに、歩が必要、という場面では絶対ありません。 どうすればいいか分からず、とりあえず指した一手にしか見えません。 そして、なにが怖いかというと５七が完全にフリーになっているということです。 私が相手ならば、ですが ▲１五歩とされたらまず5七飛成とします。 歩で受けたら４七竜としてと金を絡めての攻めを続けられますし、 どちらかの金が出てきた場合も、 一度５六竜として、５七歩なら同角から強引に潰しにかかれますし、 と金をつくられないようにと金で取りに来た場合は２六歩として飛車を下がらせての 銀の割りうちか、1筋に追いやっての無力化かを狙えます。 後手側も金銀をろくに動かせていないこともあり、攻めるための駒が不足がちなので、 ここは相手にこれ以上駒を無駄に取らせないようにするために、５七を受ける方が良いのです。 ＞・63～67手目 ＞飛車を取って、どこに打ち込むことを考えてましたでしょうか。 ▲２二飛打で王手銀取りを狙うつもりでした。 ですが、後で考えてみると△３二金で防がれた気がしますね。 △３二金または銀で、何もできません。 同時に馬の紐もついているわけですから。
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- rasuka555
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寝る前に確認したら返事があったので…… 締め切りについては、答えがついたらその日に締め切っていて、対話がないように思いましたので。 むしろメインとしては自分で後から考えた結果、というのを自分なりに出してみてください、と。 それができなければいつまでも強くなれません。 受けが弱いのではなく、全体が見えてないように思います。 将棋は王将をお互いに狙いあうので、基本的に王将に無理はさせてはいけないのです。 攻めきれないから別の方法で攻める、という考え方は悪いわけではないのですけれども、 これでだめだからこうしてみよう、というだけでどうやって繋げるか、が見えてないと思います。 同時に、攻めるなら攻めよう、だけで攻めた場合、攻め切れなかったら相手はどうするかな？というのが見えてません。 だから受け切れていないと考えられます。 いくつか最初の回答で指摘をしましたが、指摘を受けての疑問、相談はありませんでしょうか？
お礼
確かにそうかもしれません。 自分は攻めも受けも行き当たりばったりですから。 疑問に思ったことはNO.1の補足欄に書きました。 回答ありがとうございました。
- rasuka555
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前回回答時にも思いましたが、こうした問題ですと すぐに閉めるのではなく、補足や回答に自分の考えを入れて、 応答を待つというのもよいですよ。 私も前回回答しようかなーと思ったら即締められてて回答できずとかあったので。 あとは、終わった後に自身で並びなおして、なにがよかったかなーとかは考えてみてますでしょうか。 これまでの質問は「そのときそういうつもりで指した」はあっても、 「後で考えてみたがこの変化はどうだったんだろうか」がなかったので、 そうしたことも交えて書いてくださると解答にも幅ができると思います。 さて、今回の場合ですが、まずそもそも原始棒銀は振り飛車にはあまり向かないということを念頭においてください。 相手が角を存分に生かす為の戦法なのに対し、相手の玉から遠いところから攻めるので、 手数が足りないと感じることも出てくると思います。 ・ ▲１六歩 △７二玉 ▲１五銀 あまりよくない手。相手の角が３３に出てきているのですから、３六歩と角の頭を咎めに行きましょう。 ３二銀、３五歩、４三銀といった流れになりましたらそのまま３四歩、同銀、３八飛、と角の頭を押さえ込むことができます。 この形で、引いたら角の頭に歩を打って角を引かせられますし、 歩で受けても同銀、同銀に３四歩で角を咎められます。 ・15手目▲２六銀 狙いはわかるけど早すぎる手。この手を後にまわしておけば、 角や飛車が動けば2筋を攻めるという圧力を掛け続けることができた。 引くにせよ1四歩を待つべき。 そして、一手手を戻したことで、相手に攻めの準備時間を２手分渡すことになった。 ・17手目▲５六歩 悪手。相手が４筋の位を取っているのだから、いつでも飛車をまわせる状況だということを忘れずに。 ５八金左などとして、受けられる状況を作るべきだった。 ４二飛の後の５八玉も悪手。左側を突破される恐れがないのだから、金で受けるべき。 攻めてくるのはわかりきってたことなのだから、自分から相手の大駒に近寄る必要性は皆無。 ４七歩と受ける必要も、次の５六飛で王手になるのがわかってるのだから必要なかった。 ・△４四角 ▲１五銀 △３五角 玉が下手に前に出たつけ。 ・30～33手目 今にも攻められそうで怖いが、攻撃用の銀が狙われているので、このまま攻めることにした。 ここまではまだ、判断に迷うところではあるけれども悪手ではない。 が、▲２二歩打が大悪手。 折角手に入れた歩を受けに使うでもなく、必要のない消費をしている。 ５八歩と馬をどうにかした方がよかった。 飛車が七筋にいて横にまったく利かない状況に加え、 いつでも２六歩と飛車を完全に押さえ込むことを考えておくべき。 ・37～48手目 むやみに自陣の駒を動かしたら余計に守りが崩されそうなので、このまま攻めることにした。 こういっては悪いですが、ぜんぜん守りになっていません。 一番狙われるべき駒が前線に出ていて、金2枚と銀が完全に遊んでいます。 ・43手目 ▲１五歩 大悪手。コンピュータだからか、かなり大甘な１三馬で４八馬の絡みが消えているうちにさっさと歩を取っておくか、取っておいても影響が薄いから５八歩としておくべきだった。 ５八歩なら、まだ持ち直せた可能性はある。 あるいはせめて、２一歩成りだろう。 ・51～61手 これ以上攻める方法が思い付かないので、とりあえず馬を作ってみることにした。 攻められないなら、考えを切り替えて受けてください。 自分から王の真上を開けて敵を招き入れています。 もう、この時点でどうしようもなかったかと。 ・63～67手目 と、上では書きましたが相手が無理に馬を追ってくれたおかげで大分持ち直せてました。 飛車を狙ったが、相手が馬を狙ったので、飛車角交換になった。 なんで３六馬と逃げなかったのでしょう？ 無理して必要性もない飛車です。 飛車を取って、どこに打ち込むことを考えてましたでしょうか。 相手の金銀は動いていない為、打ち込みどころは難しいです。 四間飛車は相手の囲いが強固なものとなりやすいので、大駒交換は なるべくしないほうが得です。 指了図を見ればわかりますが、左の金銀が攻められているにもかかわらず、一手も動かされていません。 このような遊び駒を作り、かつ必要がないのに玉で受けようとしたこと、 受けるべきときに受けなかったことが最大の敗因です。
お礼
締め切るの早かったですか？ 一応一日待ってはいるのですが・・・ 今度からはもう少し待ってみようと思います。 対局を振り返ってみると、やっぱり自分は受けが弱いのですね。 これでも一応守りは意識しているつもりなんですけどね。 どうして上手く受けられないんだろう？ 回答ありがとうございました。
補足
それでは今回は自分の考えを入れて補足してみます。 ＞・ ▲１六歩 △７二玉 ▲１五銀 ＞相手の角が３３に出てきているのですから、３六歩と角の頭を咎めに行きましょう。 ３筋の歩を突くと、角で飛車が狙われるのが怖いのですが、もし△４五歩～△５五角とされて飛車香両取りにされた場合、どう対処すれば良いのでしょうか？ ＞・43手目 ▲１五歩 ＞４八馬の絡みが消えているうちにさっさと歩を取っておくか、 ＞取っておいても影響が薄いから５八歩としておくべきだった。 「たとえ相手が△４九歩成としても、金で取れるから問題ない！！」と思ったので受けなかったのですが、その考えは間違っていたのでしょうか？ ＞・63～67手目 ＞飛車を取って、どこに打ち込むことを考えてましたでしょうか。 ▲２二飛打で王手銀取りを狙うつもりでした。 ですが、後で考えてみると△３二金で防がれた気がしますね。
お礼
補足について詳しく解説して頂きありがとうございます。 １五歩の方は１筋を攻められるのが怖くて歩を取ったのですが、５七の方をなんとかするべきだったのですね。 勉強になりました。