KLASSEについて…

質問

KLASSEについて気になることが１つあります。

お店(ポパ●カメラ)の人いわく、

・暗いところ(室内や夜の屋外など)でも、
・ISOたった400くらいで、
・しかも三脚なしで、
・それでもぶれることなくちゃんと明るく撮影できるよ！

…ということらしいのですが、どうもおいしい話すぎるような気がします(^_^;)

とくにKLASSEを実際使っている方、このあたり本当はどうなのか(本当にそうなのかもしれないけど)体験談などを教えて下さい！！(>_<)

それと質問が分散してしまうようで申し訳ないのですが、
SとWの10cmの違いがどれほどのものなのかも教えていただきたいです。
わたしはWのほうが惹かれる(おもに外観)のですが、人物を撮影するにはSのほうがいいのかなあとも思います…。
Wのファインダーを覗いたときの、Sに比べて10cm遠く感じるなあという違和感、あるいは実際写真にしたときに10cm遠く写るなあという問題は、自分が一歩前に出ることで解決されるのでしょうか？
"Wは風景に向いている"といいますが、Wでも人物や、目の前の雑貨や料理が撮りにくい、なんてことはないですよね？(>_<)
Sと比べた場合のWのデメリットはなんなのでしょう。
このあたりも、宜しければ教えて下さい！

みなさん、宜しくお願いします！！(>_<)

回答No.6

Lupinus2 · ベストアンサー

＞Lupinus2さんがお持ちのナチュラは、そういう暗いところに強い性能はないとおっしゃっていました…うーん。

私は、ナチュラというフィルムを使っているのであり、ナチュラと言うカメラは使っていません。
フジフィルムのナチュラというのは、暗いところでもフラッシュを使わずに撮れるカメラと、それ用の高感度フィルムの名前です。
http://fujifilm.jp/natura/
http://fujifilm.jp/personal/filmandcamera/film/color/35mm/index.html
ナチュラ用と言っても普通の３５ｍｍフィルムなので、他のカメラでも使えます。
なので、それを使っているだけです。
他にＩＳＯ１６００なんてフィルムは無いですから。

クラッセが暗いところでもフラッシュなしで撮れると店員が説明した理由は、私にもよく判りません。
その店員の勘違いか、比較対象がトイカメラなのか。
後者であれば、トイカメラはピント合わせ機構が無くてもピントが合うよう、パンフォーカスの設定になっている＝絞りが絞られているので、暗いところには弱いはずです。
それに比べればクラッセは暗いところにも強いですが、それはある程度の価格のカメラならみな同じであり、
あなたの持っているミノルタＸＥでも、
（レンズが何が付いているのかわかりませんが、５０ｍｍなら少なくともＦ２以上ということはないでしょう、Ｆ１．８とかＦ１．４でしょう）
同じかそれ以上に撮れるはずです。

私には、あなたの判らないことが判りません。
何を知っていて、何を知らないのか。
一度、きちんと勉強されたほうがいいでしょう。
私はいつもこの本を薦めています。
http://www.amazon.co.jp/%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%AE%E6%92%AE%E3%82%8A%E6%96%B9%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF-%E6%B2%B3%E9%87%8E-%E9%89%84%E5%B9%B3/dp/4416808593
デジタル、フィルム両方載っているので、今後どちらに移行しても使えます。
というか、デジタルでもフィルムでも基礎は同じです。
レンズを通った光をフィルムで記録するか電子データで記録するかの違いなだけだし、
ＩＳＯ感度や絞りとシャッタースピードの関係も、フィルムの基準をそのままデジタルでも使っているので。

私も３０年以上前の機械式一眼レフが大きく重く、もっとコンパクトで趣味性を満足させるカメラを買おうかと思いましたが、
自分の求める性能を満足させるものとなると、結局、その持っていた一眼レフになりました。
出かけるときには重くてうんざりしますが、慣れるとその重さも味があります。
最近のプラスチックのカメラなんて、スカスカで嫌ですね。

ミノルタＸＥが名機かどうかはともかく、名機であるということと、高価で貴重ということは違います。
ミノルタというメーカーは、ニコンやキャノンに比べるとあまりメジャーじゃないので、市場に流通している数は少ないですが、売りに出されれば価格としては数千円～一万円程度じゃないですかね。
そんなにコレクターズアイテム化するほどのものでもないと思いますが。

ちょっと耳年増というか、知識が偏っている気がするので、上記の本などで知識を整理されたほうがいいでしょう。
（紹介した本はカメラの購入ガイドではないので、各カメラのカタログ的情報は無いですが）

お礼

Lupinus2さん、再びのご回答、どうもありがとうございます。

たしかにネットのクチコミ、写真屋のおっちゃんなどなど、人から耳で聞いた情報が多いような気がするので、なにか教科書とできるような本を用意して、読み込んでみることにします(>_<)
ご忠告、ありがとうございます(>_<)

いつも、的確なアドバイスに感謝です！
またいつか宜しくお願いします(_ _)

回答No.5

藻黒 知恵蔵（@ameru1999）

ちなみにクラッセSとかWとか書いてあるのでF2.8のカメラですよね？
初代は、F2.6がありました。
でもNPシステムが初代にはなかったので現行モデルのほうがいいのかもしれません。
クラッセS,WともNPがOKです。
ちなみにナチュラもNPがあるし暗いところで撮れるのが売りだった気がします。
ナチュラには、F1.9というレンズが付いたモデルもありました。

ちなみにNPモードは、ISO(ASA)1600のフイルムでしか使えません。
したがってISO400で夜の野外・・・論外です。

お礼

ameru1999さん、ご回答ありがとうございます！

NPモードについて調べてみましたが、いまいち仕組みがよくわかりませんでした(^_^;)
でも、ISO、800から使えるみたいです！

また宜しくお願いします(_ _)

回答No.4

藻黒 知恵蔵（@ameru1999）

クラッセ・・・イイですよ
EBCフジノンレンズは、納得出来る画質を提供してくれます。

・暗いところ(室内や夜の屋外など)でも、
・ISOたった400くらいで、
・しかも三脚なしで、
・それでもぶれることなくちゃんと明るく撮影できるよ！

そんなことはないです。

ぶれます。（ほぼ絶対的に）

根性で壁に寄りかかってとかしても・・・無理でしょう・・・

まぁ撮れる可能性もあるかも

Wが風景・・・28mmだから風景っていうのも違う気がします。

ただ被写界深度は深めにとれます。

逆に
>目の前の雑貨や料理は、
Sが　撮影距離：0.4m～∞
Wが　撮影距離：0.3m～∞
なのでWのほうが有利かもです。

３８mmと２８mmでは結構違いますよ。

ただボケを楽しみたいなら・・・Sかなって思います。

回答No.3

Lupinus2

クラッセは、性能は良さそうですが、デザインがイマイチ・・・

昔、高級コンパクトカメラというのが流行ったのです。
コンタックスＴ２、Ｔ３、ニコン35Ｔｉ、28Ti、リコーＧＲ等。
もうフィルムカメラは廃れてしまったので殆どのメーカーで生産終了になりましたが、フジフィルムはフィルムメーカーですので、意地でも売り続けているのでしょう。
新品で買える貴重な高級コンパクトカメラとも言えます。
http://sp.izuhapi.net/original/camera/camera/607.html
http://www.net-chuko.com/buy/list.do?kind=3&details=20&maker=&keyword=%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%92%E5%85%A5%E5%8A%9B%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84&price=&condition=&x=34&y=8&shop=&ob=&lc=

ISO感度とシャッタースピード、Ｆ値の関係はカメラが変わっても同じです。
あのカメラだと手ブレしないけど、このカメラだとするなんてことはありません。
（広角レンズだとし難いとか、そうしたことはありますが）
フィルムカメラに手ブレ補正はありませんから。

ISO1600だと、５０ｍｍＦ１．４のレンズでキャンプの焚火の明かりでも、何とか撮れます。
私はキャンプに行く時に、いつもフジのナチュラ持って行きます。

中古でもいいなら、高級コンパクトカメラは沢山あるし、クラッセの新品よりは安いし、
でも、それよりも今のカメラを使い込んだほうがいいのでは？
私もカメラ買おうかな～と思っていましたが、結局、機械式マニュアル一眼レフをオーバーホールして使っています。
同じ機種の中古価格よりも高いお金を出して。
レンズもいろいろ増えました。

お礼

Lupinus2さん、毎度お世話になっております(_ _)
ご回答、ありがとうございます。

このKLASSEを見るまで、そもそも、"コンパクト、のフィルム、のカメラ"なんてものがあることも知らなかったわたしなのですが、
"高級コンパクトカメラ"の"高級"って、いったいなんなのでしょうね(?_?)
…っと失礼、載せて下さったURLのページを読んでみるに、"金属ボディ"で"高級レンズ"だということなのですね。知らなかった…。

いま持っているカメラは重くてでっかくて(minoltaXE)、散歩にひょいっと持っていくような手軽さもあまりなく…(^_^;)
しかもかなりの名機と聞いたので、なんだか恐れ多くて気軽さもあまりなく……(^_^;)

そんなわけで(ご存知かもしれませんが)最初はデジイチを探していて…でもデジイチもけっこうでっかいのですよね。変に目立ってしまうのはなんとなく恥ずかしいです(>_<)

しかもフィルムの勉強を始めたら面白くなってしまい…

……

…とかやっているうちに、カメラ屋さんで目にとまったのがKLASSEというカメラでした(と同時に雑誌で見て感動した写真も、なんのカメラで撮ったのか見てみたら、KLASSEで撮った写真だった…まあそんなの撮る人の腕が素晴らしかったという話といえばそうなのですが)。

話がそれてしまいましたが、そうですよね、カメラによるなんてことはないですよね。
じゃあKLASSEが暗い(うす暗い？)ところに強い、という文句は、いったいどこからきたのでしょうね…(?_?)
店員さんは、Lupinus2さんがお持ちのナチュラは、そういう暗いところに強い性能はないとおっしゃっていました…うーん。
なんだかよくわからなくなってきました(>_<)

わたしがKLASSEに惹かれたのは"フラッシュ無しで室内でも綺麗に撮れる"という点だったのですが、これの理由がイマイチよくわかっていません。
これはひとえに、KLASSEのレンズが"高級"だからなのでしょうか？
確かにF値は2.8と明るいのですが。
うーん、謎は深まるばかり…もっともっと勉強しないとですね(>_<)

ともあれ、今回もアドバイスありがとうございました！
またどうぞ、宜しくお願いしますm(_ _)m

回答No.2

FEX2053

クラッセは先輩が使って良い作品をたくさん撮られています。サブカメというにはちょっとチープで、だからと言ってトイカメラとは段違いの描写性能があるカメラですから、初心者が使い倒すのに向いてるかもです。
http://homepage3.nifty.com/madam/camera/FUJIFILM.html

ちなみに、これ1台で歩きまわるなら、38mmの方が多分使いやすいです。

お礼

FEX2053さん、ご回答ありがとうございます！

初心者が使い倒す、ですか…(`_`;)

わたしも自分なりに考えてみたり、ネットの評判を見てみたりしてみたところ、たしかに38mmのが使いやすそうでした(^_^;)
「38mmのシルバーはないんかいー！！」
…と叫びたくなりましたが、叫んだところで仕方ないですよね笑。

KLASSEを購入するかどうかは、まだ全然未定ですが、もし購入するとなるとかなり迷うところです。
広角の写真は広角の写真で好き…
でも人も撮りたい…
でもシルバーがだんぜん気になる…
でも見た目では選びたくないっ(>_<)
いや、でも"連れていきたくなる"っていうのは大事じゃないか…？
いや、ストレスを感じることなく撮れたほうが…
いやいや、あえて広角のを選んでみて、撮りながら色々試行錯誤したほうが……

……などと、ふらふらふらふらしています(`_`;)

もう少し、自分で知識を深めるなり、店員さんと議論するなりして悩んでみます(^_^;)
アドバイス、どうもありがとうございました(_ _)

回答No.1

masahikoishi

F2.8のレンズなんである程度の暗さには対応できますが夜間の屋外で手持ちでは無理です。
店員さんがどの程度の暗さを想定しているのかわかりませんが、ある程度写真を撮っている人なら
解ると思います。単に「コンパクトカメラにしては明るいレンズだから少しくらい暗くても手持ちでいけるよ」程度のニュアンスなら同意しますけどね。
あと１０ｃｍというのは２８ｍｍと３８ｍｍの違いのことでしょうか。
もしそうであるならレンズの画角の差の違いとなり数字が小さくなるほど画角が広くなります。
一般的には風景写真には広角レンズが向いているとされますが、それは撮影者の好みによります。
「写るんです」は３２ｍｍなのでこれで撮影してみてもっと広角が欲しいと思えば「W」でいいし、十分と思えば「S」でいいんじゃないですか。
こういうコンパクトカメラではスナップでバシバシ撮るのに向いているので、あれこれ欲張るならレンズ交換式のカメラのが良いでしょう。
今まで御自分が撮影した経験で選ぶしかないと思います。

ただし、キツイ言い方かもしれませんがこの程度のことが解らないとなるとこのカメラを買うのは薦めません。AEやレンズの知識も必要ですし自分がどんな写真を撮りたいのか知らないと宝の持ち腐れになることもあります。そもそもこのカメラはハイアマチュアやプロ向けのサブカメラの位置付けなのでなおさらです。
私自身は28ｍｍより３８ｍｍのほうが使いやすいし安いのでSを選びました。

お礼

masahikoishiさん、さっそくのご回答、どうもありがとうございます(_ _)

ああー…
やっぱり夜の屋外はさすがに無理ですよね(^_^;)
屋内撮影だったらなんとか、ってかんじなのでしょうか。

いま50mmと22mmのカメラをつかっていて、50mmのほうが使いやすいかんじがあるので、間をとる意味でも38でもいいのかな、とも思いますが…。

ハイアマチュアや、プロですか(*_*)
ポパ●カメラに、普通にトイカメラ(さすがにトイカメラと比べる気にはなりませんが…)とかの横に、ぽーんと置いて紹介されてあったので、そこまですごいカメラとは知りませんでした(>_<)
わたしはまだカメラについて勉強を始めたばかりですが、ぎゃくにいうと(ぎゃくにいわなくてもいいだろとはつっこまないで下さい笑)これからまだまだ知識の面でも経験の面でももっと勉強するつもりでいます。
もしかすると、いま手に入れたカメラが、長い間使い続けるものになるかもしれないなあとも思います。
なので、ちょっと背伸びをするくらいが自分の性格的にもモチベーション的にも、自分にあっているような気がしています(^_^)
もしKLASSEを手に入れることになったら、その機械に恥じぬようもっと勉強するつもりです！

とはいえ、アドバイスありがとうございました(>_<)
他のKLASSE使用者の方々のご回答も、お待ちしています！