当方にも非があるのでしょうか？

質問

かなりの長文ですが、宜しくお願いします。
先日、オークションでコートを落札しました。しかしポケットにはゴミが入っていたり、記載以外にも穴が３箇所もあったので、取引ナビから伝え、評価を[悪い]チェックをきちんとしてくださいとしたところ、相手から、本文にてご案内いたしましたとおり、２年間使用した中古ですので、通常の使用に伴う劣化は自ずから生じるものと思料いたします。今後は新品を購入されることとをお勧めいたします。ポケットにごみが入っていたことを気付かなかった点は改めてお詫び申し上げます。と[悪い]評価を付けられてしまいました。当方としては、穴があいていること、ポケットにゴミが入っているのにも気が付かない、いい加減な状況確認から起きてしまった問題にも関わらず、こちらにも悪い評価をつける出品者の理解ができません。
以降のやり取りです。
何度もオークションで落札していますが、皆さんきちんと記載してくれています。虫食いやポケットにコロッケを買ったレシートやゴミが入っていたら評価は、当然悪いでしょう。それに対してこちらに　悪い評価をつけてくるのは、おかしいのでは？

ゴミの点はお詫びしましたが、取引ナビにてご連絡いただいた事項から、中古品の状態について過大な評価をなさってご不満になられたことも要因として、当方への評価をされたものと存じますのが、それについては果たして良い評価が妥当なのでしょうか

出品する側は、最低　傷、汚れ、ぐらいはチェックするでしょう。ましてや虫食いの穴があるのに記載していないとは　呆れます。ポケットにごみが入ってるのに気が付かず、送ってくるようないい加減な方に対して妥当な評価です。

何度もお詫びしておるとおりポケットの中身を確認しなかった点は当方のミスです。一方、貴殿については、商品の状態を説明したにもかかわらず、2年間使用の中古品に係るリスク判断を適正にできないご自身の行為は省みない勝手な方でしょう

落札側は、出品者が状態を記載してくれないと分かりません。2年使用できれいに着用していたとあれば、状態は普通と判断します。まさか穴が3箇所もあるとは思いません。穴、傷は記載すべきことです。出品者として常識だとは思いませんか？

ご質問いただいたものと理解いたしましたのでご回答します。本品の着用・保管に際して、故意に粗悪な扱いをしてきたわけではございませんので、貴殿の想定に反したことが当方の過失とは思料いたしません（常識的とは考えません）。

では、あなたは、穴、傷があっても記載せずにオークションに出品するような非道な方なのですね

あくまでもマイルールをつらぬき、一貫して当方を中傷されるのでしたら、2年間着用した場合の劣化等に該当しない根拠を合理的にお示しください。第三者も閲覧しているページですから、ご自身の発言には責任をもっていただきたい次第です

こちらは、２年間着用して出来た穴、傷の故意の有無、劣化の原因など問うているのではありません。なぜ、穴が３箇所もあいているのに記載が無いのかを聞いているのです。気持ち良くお取引するために、出品される服などチェックを念入りにはされないのですか？

無論出品時に商品の状況を確認しておりますが100%見落としがないとは言えません。それ故購入後の所有期間やおよその着用回数を明示的にご案内しています。スムーズな取引とならなかったのは全てが当方の責任なのでしょうか？そうであるならば当方の質問にもご回答ください。

ポケットにゴミが入っているのに、気が付かないようないいかげんな状況確認をしているから、こんな問題が起こるのです。２年間着用したのなら、多少の痛みはあるでしょう。それについては異議は申しておりません。がそのリスクを情報提供するのは出品者として当然の事です

ゴミの件は何度謝罪しても許せないということですか？そうではないでしょう。今までのコメントからして、ご自身の認識ミスをこの問題に一括転嫁されているものと感じています。誠実にコメントされているか否か甚だ疑問です

なお、当方の情報開示に重大な過失があったとは考えておりませんので、あくまでご自身のお考えが正しいと言うことなら、第三者を介入させてはいかがでしょうか？当方は時間的制約がない時であればいつでもお受けいたします

貴殿の商品説明から、穴があいていることに認識ができなかった当方に非があり、貴殿には一切過失が無いとのことでよろしいですね

長文を読んで頂いてありがとうござます。
まだ、続きますが、オーバーで記載できません。
どなたか、ご意見、ご感想宜しくお願いします。

回答No.4

10en · ベストアンサー

今晩は。
　相手の書いた文章を読んでいると、頭は良さそうだけど、人としては貧しいなあと感じます。
　こういう人に当たってしまっても評価は「どちらでもない」にする人が多いようです。その辺は考え方次第ですが、でもみんながみんなそれをやっていたら、正当な判断基準はどこかに行ってしまいます。誰かが本当のことを書いてくれないと、後の参加者は困ります。確かに「どちらでもない」でも事態をきちんと記述することは出来ます。しかし出品者の態度の評価はどう見ても悪いの方に傾きます。
　ということで、今回は人柱になってしまったかもしれません。まあ、こんな場合、私はずるいから終了120日目の24時間が経過する直前に評価します（念のために書いておきますが、こんなことは年に一度もやりません。余程の場合だけです）。

　私はかなり長い間落札専門でした。その間に、これはないだろう、というようなこともたまにありました。それが解っているから、自分が出品する側になってからは、状態はなるべくきちんと確認して、記載しています。
　場合によっては「状態がかなり悪いので低価で出品します。あまり競り上げることはしないでください」と書いたこともあります。なんでもかんでも高くなれば良いというものではありません。

　今回のような態度の者を私は「ぶすな奴」と呼んでいます。これは醜を意味するブスよりも、「不素直（ふすなお）」の意味を掛けたものです。ぶすなおとこ、または、ぶすなおんな、です。
　これくらいのことで、しかも率直に謝ればそれで問題はほとんど解決するのだから、素直に謝ればいいのにと私は思います。

　この質問を読んだ多くの人は大方があなたの側にいます。ということで、もう忘れましょう。

お礼

ご回答ありがとうございます。優しいお言葉をかけて頂き　うれしく思います。
皆さんからの助言でもあるように、もうかかわらないようにしたいと思います。
ありがとうございました。

回答No.7

deepslow00

はっきり言って呆れる。
それにできるならブラックに入れたいタイプ。

あなたが「悪い」とした「理由」についてはよく理解できます。
あなたがそれを「普通以下」と判断したのだからそれでいい。
ただ、評価をつけた後にあんだけグダグダ書いて送って
どうして欲しいわけ？
返品したいというわけでもなく、文句をいつまでも言ってる質の悪い落札者ですよ。今のままなら。

いくらそもそもの理由が相手の検品ミスや記載漏れなどであっても、
はっきり言って「必要以上にしつこい」→鬱陶しいので関わりたくないでしょ。
言葉は丁寧だけどめんどくさいタイプってイメージ。(文面で判断するに)
おまけに第三者介入とかさぁ・・・。一番ウザいやつでしょ、こんなの。

あなたの相手への内容は確かに尤もな部分が大半ですよ。
中古品であろうと、よく確認して出品するのは当たり前の事(私は出品専門）、
だから「中古だし2年も前のだし痛みくらいあるよそりゃ」、で出品者が済ませることについては
非常に手抜きに思います。
だけど、
こんだけダラダラやりとりして何をして欲しくてかみついてるわけ？
心からのお詫び？評価の訂正？
何にしても、どうして欲しいのか明確にすべき。
返品をお願いするでもなく、いつまでもこんなやりとりして
何が目的なのかと思う。
だって何ももう対応は必要ないから「評価」済ませたんでしょ？
それとも評価でわざと晒してチクチクつつく趣味でもあるんですか？
そうじゃないでしょう？

ゴミや穴あき、確かに検品ミス。
だけど、こういう「稀」と思われることも、「中古」なら可能性としては十分あり得ること。
落札するのであればそれなりのリスクは覚悟の上落札しなきゃならない。
ほんの少しのことであっても許せず以後何かしらの対応を求めるのなら、
それをはっきり伝えるか、或いはオークション等で買わずショップで買うこと。
ゴミとか送る前に確認もしないズボラな人、で終わりにすればいいじゃない。
わざわざ泥仕合になるようなこと仕掛けてないで。

いくらお金を払った側でもオークションにおいて「客面」したり
上から目線で物を言うようでは、すんなりおさまるものもおさまりません。
それが個人間の取引と言うものです。個々の感情が入るのだから。

あのね、
＞無論出品時に商品の状況を確認しておりますが100%見落としがないとは言えません

私は出品者のこの一文は嘘だと思います。
コートのポケットでしょ？隠しポケットならともかく、普通のポケットでしょ？
コート関係なら一番最初に確認するだろうからね。
だから確認したのはしたかもしれないけど、簡単んにすませちゃったんでしょう。
だからそういう類のゴミだったことにも気づいていない。
そんでもって、自分のミスはミスとして認められない人なのでしょう。
きちんと謝ればそれで済むこと(普通は）なのに。

「こういう人もいる」んです。オークションには。
第三者とかアホなこと言ってないで、「ダメ出品者に当たっちまった」と切り替えるくらいでないと
この先やってけないですよ。(オークション）
ま、そう思えないなら好きなようにすればいいんじゃない。
ここで回答する人は誰も困らないんだから。

お礼

ご回答ありがとうございます。確かに、グダグダ書いて何をして欲しいのか分かりませんね。
「見落としがあってすみません。」の一言あれば、済む話だったのですが謝罪がないためムキになってしまいました。
今まで、良い出品者の方ばかりだったので・・・今回、勉強になったと思わないといけないですね。
もっともなご意見ありがとうございました

回答No.6

大明神（@bathbadya）

No.５です。

商品説明で
＞２ミリくらい２か所

で、実物を受け取ったら、
＞記載以外にも穴が３箇所

ふむ。で、その穴はどのくらいの大きさなんですかね？
商品説明の穴よりも小さければ、まあ出品者が見落とした可能性もあります。
大きければ、商品説明と違うと言えるんじゃないかな？

で、返品には応じてもらえなかったのかな？

なら、「非常に悪い」で、コメントは「商品説明以外に大きな破損があり返品に応じてもらえなかったのでこの評価にします」で、あとは、放置だね。

まあ、暇なら訴訟しても良いだろうけど、普通は面倒だからしない。
訴訟するなら報復評価された分を含めて訴訟だね。

お礼

ご返答ありがとうございます。
穴は、２mm×５mm前後です。返品の要求はしていません。
見落としを指摘すると、
使用（所有）期間を明記しておりましたので、100％当方に責任があるとは考えません。貴殿は、オークションに臨むスタンス、上段に記録されるコメント、その他本件に関連して何らの責任もないとお考えですか？もしそうであれば、私は同意し兼ねます。 と・・・
このように言われ、悔しい気持ちでいっぱいですが、もう関わらないほうがいいですね。
ご親切にありがとうございました。

回答No.5

大明神（@bathbadya）

当方はもっぱら落札側です。

「ゴミ」の件は、どうでもいいかな？　気にしない。

「穴」の件は説明次第だね。
商品説明に、「大切に使っていました」とか、「点検しましたが特に目立つ汚れはありません」とあればカチンと来るけど。

まずは、連絡して交渉だね。
返品＆振込み手数料返却は当然要求するよ。

「いままで何千件も出品して問題ありませんでした」とか、「お互い評価なしにしましょう」なんて言う輩はそれこそうんくさい。

「悪い」は平気で付けます。
報復は怖くないよ。別に嫌がらせするのが目的でなく、次に入札する人のためにするんだから。
無駄な論争もしない。

お礼

ご回答ありがとうございます。説明文は、裏地の裾の生地に摩れ有り２ミリくらい２か所■ほかのコートと併用して着用していたので、きれいに着用はしていると思いますが、あくまでも２シーズン冬のみに着用したものであることもご了承ください。です。記載の傷には、納得して入札しました。それ以外にもあったので、もめています。出品者側は、１００％当方が悪いのではないと・・・
とても返品などに応じてくれそうにはないです。

回答No.3

noname#158357

ああー。
正直、こういう応酬を見ちゃうと第三者としては、ひきますね…。
どっちとも関わりたくないと思っちゃう。
あなたは中古であるのは承知していた、説明が足りなかったのを詫びている（開き直っているようには見えない）、もちろん「ノークレームノーリターン」を掲げていても通用しないのは当たり前ですが…
悪い出品者にあたって、勉強させてもらった、という捉え方なんではないでしょうかね…。私ならそう考えて、もう関わらないようにします。

お礼

ご回答ありがとうごさいます。こういう出品者もいるのだと冷静になって、思えるようにしたいと思います。

回答No.2

anjomasaji

あくまでも私だったらと仮定しての話ですけど・・・

評価は普通にしますね。
悪い評価をつければ報復があるのはわかりきってますからね。
もし悪い評価をつけるならそれを覚悟しなくちゃ。

そしてこの出品者をブラックリストに入れて今後関わらないようにします。
今は頭にきていると思いますがここはひとつ冷静になりましょう。

お礼

ご回答ありがとうございました。報酬評価がつくとは思ってもいませんでした。
勉強になりました。

補足

申し訳ありません。報酬評価→報復評価の誤りです。

回答No.1

noname#142908

オークションだからね
現物見れない訳でしょうがない一面は有りますが
返品は考えられなかったの
そこまでいやなら返品打診するべきですね
ここまでこじれたら感情論になってしまっているので放置するのが良いんですけど
貴方に非は有りません
ただ
アホな出品者にはまってしまったということですね
これ以上何もしない方が良いですよ

お礼

ご回答ありがとうございました。私の方に非がないと言ってくれてうれしかったです。返品については、中古だからしょうがないのかな・・・と思う気持ちもあり、ただ、相手の方に、「見落としがありすみません」とあれば許せたことなのですが・・・