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結婚前の借金
今年専門学校を卒業した弟が二ヶ月ほど前に出来ちゃった婚をしました。 お互い25歳で 5年の付き合いです。 弟は まだ就収入が少ないうえ、学費を借金していた為の返済もあり 親と同居結婚になりました。(義妹は出産後同居予定) ところが先日 義妹に約500万の借金があることが判明しました。知らずに居た弟も家族も 大変なショックでした。 地味な子で 散財には縁の遠い子に見えていたので 聞くと全て着物だというのです。 「騙されたんだ」と泣いて弟に打明けたそうだけど自ら10回近くも着物店を訪れ借金し「騙された」はないと思います。 しかも母親も一緒に出向き、その母親の着物代金も 含まれているのです。 義妹は 数年前に父親を亡くしており 母親は最近まで 生活保護を受けていて 体が弱く午前中しか働いていません。 義妹の給料で返済するつもりだった言うものの 出産の前後は働けません。 両家の話し合いで 働けない間は 家が負担する事になりましたが 家の両親も60を過ぎ、父は腰が悪いので ほとんど収入がなく、母は体を壊していたけど 退院し、 すぐに 学費返済の為に仕事に戻りましたが たいした収入ではありません。 義妹の母親の方が若く、健康に見えるほどです。 その人は「皆さんに迷惑かけるから 中絶して働いて借金を払っていくしかないのかな？」という態度で義妹は同意も拒否もしません。 そんな義妹を 今後家族として信じていく自信がありません。弟は子供は生んで欲しいと言っていましたが 妊娠が発覚する前に 義妹が「教育ローンでお金借りて学校行きたい」と 言っていたことがあったらしく 「思えば その時には500万の借金もあったのに またローンッて…あいつが わからない」と言うようになってきました。 借金は クオーク、オリコの二社からですが23,4歳(当時)の女性に500万もの大金を貸してくれるものなのでしょうか？
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質問者が選んだベストアンサー
キツイ事を言いますが・・・。 借金をして完済をした事の無い人は 次も同じことを繰り返します。 借金して、生活が大変だったとか それなりに大変な目にあえば“勉強”になりますが、 義妹さんは、何か一つでも完済させた事がありますか？ 今、家で払うとか、誰かが払うという事をすると 次も同じことを繰り返します。 たとえ誰かが立て替えるにしても、 最終的には全額自分が働いて返済させるという前提でなければ 立て替えるべきではないと思います。 あと、金銭的にちょっと・・・という人は 親も同じような金融事故を起こしている事が少なくありません。 「騙された」というのは、よく多重債務者が言う言葉なんですよね・・・。 それ以外の借金は本当にないのでしょうか？ 今回は着物ですが、飲んで・食べて、騙されたじゃないでしょ？という人を 仕事柄何人も見てきたので、ちょっと気になります。
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- qaz_qwerty_me
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> 借金は クオーク、オリコの二社からですが23,4歳(当時)の女性に500万もの大金を貸してくれるものなのでしょうか？ 基本的に無理です。 本当に２社から５００万？ １社で２５０万？ 消費者金融は３０万から初めて５０万、相当の実績があって１００万が限度だと思いますよ。 もし不動産などの資産があれば、それは全く別の算定基準で借り入れできますが・・・御質問のケースではありえないですよ？ 昔(バブルの頃)、富○銀行が２００万を個人に設定した事があったようです・・・もう無理でしょうから、嘘を言っているとしか思えません。 闇金は、５０万が限度と思います。
お礼
昨日 弟夫婦と話し合い、正確な借金の金額を知りました。 利息合わせて5年ローンで 総額4300000円を切るくらいでした。 一年半前からの借金なので その間に一部払ったからだと思います。 自分たちが どんな苦労をしてでも 返していくと そう決心したようで それを別れさせる事も出来ず 見守ろうと思います。 ただ、義妹の性格を直していく努力は一緒にしていこうと思います。 はっきりものを喋る事、意思表示をきちんとする事など・・・。 悩んで色々方法も考えているようだけど それらがこちらに伝わらない事には 周りのものは 不安になる一方ですものね。 母親には「立替」などの 援助は 一切しないように言いましたし 弟からも「自分たちで返させて欲しい」といわれたそうです。 もし他にも借金が発覚した時は 即離婚も止むを得ませんが 今のところは 見守ろうと思います ありがとうございました
- SaySei
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No.3の者です。 お礼を読んで，もう少し意見を言っておこうと思い再び投稿させて貰います。 一通り読んで思ったのが，弟さんは離婚した方が良いのではないかということです。 というのも，母の友人の息子さんが同じような目にあっています。借金発覚はいつだったか忘れましたが，1回目の借金発覚後，彼女のご実家が彼女の代わりに返済し彼女を勘当し，息子さんに丸投げした形になりました。 その後彼女は生保の営業につき，一段落したと周囲は安心しておりましたが，2回目の借金発覚です（500万くらい）。その頃，3人目の子どもを身ごもっており，別れるに別れられない状況です。今回は彼女のご実家を頼るわけにもいかず，息子さん側のご実家に住み，借金を返済することに。一番被害を受けているのは，息子さんのご実家です。 何が言いたいのかというと，早めに手を打っておかないと，本当に共倒れどころか総倒れになるということです。子どもを産むのであれば，弟さんと別れてもらって，子どもの面倒は弟さんを中心にみれば良いと思います。借金の問題をご自身で解決してもらってから，再婚なりをすれば良いと思います。「依存心」が強いのかもしれませんし，それでしたらこれくらいしないと同じことの繰り返しです。 私自身，着物ではありませんが騙されたことがあります。騙されたことに気づいた時点で，自分で消費者相談窓口に行ったりして自力で解決しました。その時思ったのが，「今，自分で相談して問題点を見つめなおして解決していなかったら，もっと借金をしていたかもしれない」ということです。相手は言葉巧みでこちらを買う気，買えるような気にさせます。騙され続ける人は，相手の接客で気持ちよさを感じる部分があります。だからこそ，相手や販売形態や自分の内面など，様々な問題点と正面から向き合って解決させないと，いつまでも「夢の中の住人」です。 以上が皆の将来の幸せを考えた場合の私なりの結論です。参考までに。
お礼
ありがとうございます。本当に その通りで 義妹は 着物屋にカモにされていたようで 意思表示しない性格が災いしていると思います。 性格は 簡単に治るものではありませんが 弟が それらを承知で やっていきたいと言う以上、無理やり別れさせたりもできません・・・。 次の借金が発覚した時点で 即離婚という話にはなりましたが 色々話し合い、毎月に支払う金額や 借金の正確な金額など 理解したうえで それでも 「子供を産み、育て、一緒に生活していきたいし その覚悟もある。」という事でした。 毎月の金額としたら 弟の学費の借金をあわせて10万ちょっとです。 自分たちで完済していく覚悟だそうです。 そういわれてしまえば もう何もいうことはなかったです。 母には 借金に関して 経済的援助は一切しないように言っておきました。 このサイトで 皆さんに教えていただいたように 苦労して本人たちが返していく事で 同じ事を繰り返さないと 身にしみる事を願ってです。 あとは弟たちが信頼し合って頑張っていく事を信じてみようと思います。
- kicho
- ベストアンサー率14% (173/1192)
(1)＞義妹や その母親には危機感や現実味を感じてないようで・・・。 (2)＞生活保護を受けていたくらい生活が苦しかったのに着物を買おうと、娘とお店に出かけるっていうのが 理解できません (3)＞両家で話し合った後 弟だけが残った部屋で 義妹とその母親は二人抱き合って泣いていたそうです。 泣きたいのは弟の方なのに何で自分たちを哀れんでいるのかと、その話を聞いて腹が立ちました。 (4)＞両家の話し合いで働けない間は家が負担する事になりましたが あなた様が憤慨する気持ちはもっともだと思います。 当事者の相手方には現状認識や危機感というものが全くないようですね。 さて，引用(4)の部分です。これはいけません。法的にもあなた様の家が支払うべき理由や必要は全く無いのです。あくまで「一時的」に立て替え払いという認識でしょうが，現実は違います。これは追認行為といって，一時的どころか「全額あなたの家で代わりに支払います」と認めたことになるのです。あなた様の家を巻き込む危険な行為ですのでぜひともおやめ下さい。 諸々の事情から判断して，弁護士さんに相談して義妹さんが自己破産してもらう以外に選択肢は無いようにおもいます。さすれば，誰をも巻き込むことなく，迷惑をかけることがありません。これが現実的です。 それに破産するということは，義妹さんは，いわゆるブラック扱いとなって，まともなところでは新たな借金やカード，ローンもできなくなります。これから発生するであろう新たな火種も防止できるのです。 なお，破産するのはあくまで個人なので，あなた様やその家族の方が不利益（カードをつかえなくなるとかローンができなくなる等）をうけることはないでしょう。 引用(3)に関して こういうひとは演技が非常に上手ですからね。下手な女優さん顔負けです。仮に演技でなかったとしても，一件落着してしまえば，すぐに忘れるものです。そして同じ過ちを繰り返すことになるのです。 事情が事情だけに今回は破産という選択肢を提案しましたが，過ちを繰り返さないためにも，本来は破産ではなく「骨身にしみるかなりの苦労」をしてもらうことが一番なのですがねえ。 生まれてくる子供が一番かわいそうです。子供に罪はありませんから。
お礼
ありがとうございます。 昨日、弟、義妹と話し合ってみました。 弟たちは弟たちで 色々話し合いを繰り返していたようで、 毎月に支払う金額や 借金の正確な金額など 理解したうえで それでも 「子供を産み、育て、一緒に生活していきたいし その覚悟もある。」という事でした。 毎月の金額としたら 弟の学費の借金をあわせて10万ちょっとです。 返していけない金額では無いので 金利の安い安心できるところからの借り換えなど 調べつつ 自分たちで完済していく覚悟だそうです。 そういわれてしまえば もう何もいうことはなかったです。 母には 借金に関して 経済的援助は一切しないように言っておきました。 このサイトで 皆さんに教えていただいたように 苦労して本人たちが返していく事で 同じ事を繰り返さないと 身にしみる事を願ってです。 あとは 弟たちが 信頼し合って頑張っていく事を信じてみようと思います。 ありがとうございました
- narupin
- ベストアンサー率31% (23/73)
私の兄の元妻が結婚前に９００万（家の親が建て替えた）あり、つい最近また５００万借金して（またまた家の親が立替）離婚しました。 質問者様と同じく、借金があるにもかかわらず ローンで○○を買って・・・という話していました 今思えばほんとにわけがわかりません。 そしてこれも同じですが見た目は地味で ブランド物も持たないし服なんていつも同じもの。 そんなあいつが何に使ったか未だにわかりません。 騙された・・・ありえません。 絶対にありえません。 兄の元妻も同じようなこといってました。そういえば。 借金する人ってその場限りの嘘や涙が得意ですよ。 元妻は「離婚するなら死ぬ」って言ってました。 もちろん今もピンピンしてます。 家の親も兄も元妻も私から見たら全員バカです。 立て替えたりしたら、また借りますよ。 消費者金融からしてみたらいいカモですもん。 ５００万貸してくれるか？という事に関しては 絶対ないとはいえません。 その方の職種や借りている年数などにより 最初は小額でもだんだんカードの上限が増える事もあります。 とにかく私は反対です。 家と似すぎていて離婚するのが目に見えてます。
補足
凄く似たケースなので 驚きました。 両家で話し合った後 弟だけが残った部屋で 義妹とその母親は 二人抱き合って泣いていたそうです。 泣きたいのは弟の方なのに 何で自分たちを哀れんでいるのかと、 その話を聞いて腹が立ちました。 被害妄想かもしれませんが 借金が払えなくなったから 妊娠して 隠して入籍したんじゃないかと疑うくらいです。。。 明日、話し合ってみます。 ありがとうございました。
- SaySei
- ベストアンサー率32% (528/1642)
学生ですと、通常50万くらいが限度だったと思います。（一回あたりがかもしれませんが。それですと辻褄は合います。） 義妹さんは「騙されたんだ」というのであれば、解約するために行動を起こすべきだと思います。具体的にどういった経緯で契約・購入に至ったのかなどの詳しい状況の把握や、強い意志が必要となるので、500万もの借金を甘んじて受け入れている義妹さんにはとても大変な作業だとは思いますが… 本気で解決する気があるのであれば、その額であれば、弁護士さんに依頼した方が早いと思います。借金の処理や消費者問題を得意とする弁護士さんを探して依頼してみてはいかがでしょうか。 本気でお互いのことを想い、子どもを産みたいと思っているのであれば、解約できる契約は解約して少しでも負担を減らす努力をしないと無理です。それをしないということは、「別れる」と言われても仕方がないわけです。共倒れになりますから。 これからは、妻となり親となり家を支える立場になるわけですし、そのことを自覚してもらって、義妹さん主体でなるべく自分の力で解決できるよう力を貸してあげるに留めてください。 あと、なるべく、代わりに支払いをするというのもやめた方がよいと思います。借金が癖になっている人はそのことで「なんとかしてもらえる」と思って悪化することが多いそうですので。
お礼
彼女は 社会人で医療関係の仕事をしています。 「騙された」と言っていても 行動を起こしていないのは 騙されたでは通用しない事を自覚しているんだと思います・・・。 彼女もですが その母親に対して 今は 悪い印象以外ないので 姉妹も親も 弟の子が生まれても 愛せるか自信がありません・・・。 明日、話し合ってみます。ありがとうございました。
- poponponpo
- ベストアンサー率29% (965/3218)
返済は無理です。 自己破産しかないです。 >自ら10回近くも着物店を訪れ借金し「騙された」はないと思います。 彼女が馬鹿なのは間違い無いですが、彼らはプロです。 着物を売っている会社名と「詐欺」の文字でgoogleで検索してみて下さい。 きっと香ばしい情報が得られます。
お礼
自己破産も念頭において 明日 話をしてみます。 ありがとうございました
- yaji0503
- ベストアンサー率31% (264/843)
結婚しちゃったんですよね？ もしこのままお子さんを産むのであれば、自己破産申告して一生借金はしない事をお互いの両親の前で書面捺印させる。（例え10万円のローンを組んだとしても許さない） 借金を返済するなら、子供はおろす。 そのくらいの覚悟で対応するしかないと思います。
お礼
そうですよね。。。 子供も産む、結婚も継続する、借金も返す 信頼関係も取り戻す・・・。そんな全てが旨く行く方法なんて なかなかないですよね。 義妹や義母は 弟が離婚も考えてると言っても 同意も拒否もしません。 私の父が「冷たいようだが中絶して 借金返してから・・・」と言っても 「絶対生ませてくれ」もなければ 義母は「そうする？」義妹に 言うくらいです。 義妹はうつむいたままだったそうです。 弟は かなり悩んだようですが 義妹や その母親には 危機感や現実味を感じてないようで・・・。 明日、弟と義妹と 話してみます。 ありがとうございました。
お礼
＞親も同じような金融事故を起こしている事が少なくありません そうなんです。起こしているかどうかは解りませんが 生活保護を受けていたくらい 生活が苦しかったのに 着物を買おうと、娘とお店に出かけるっていうのが 理解できません。娘の借金に便乗して それを隠して 入籍させるなんて 確信犯かと疑うほどです。 見た目は 人の良さそうな人なんだけど。。。 よく話し合ってみます。ありがとうございました