イタリア鉄道のチップ対応について
- イタリア鉄道でのチップの相場や言葉の有効活用について教えてください。
- イタリア鉄道でスーツケースを運び出された際、チップの金額について相手の要求に合わせるべきか迷いました。
- 日本の時給を考えると、10ユーロという金額は高かったかもしれません。同じような経験をされた方、アドバイスをお願いします。
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払ったチップを『安い！』という人に対しての対応
つい数日前イタリアから帰ってきました。 ほとんど問題なく過ごせたのですが、今だにどうすべきだったか 分からずにいる事があります。 ◆イタリア鉄道のチップ ・以下の場合の妥当なチップの額 ・以下のようなしつこい人に、どういう言葉が有効か ナポリの駅で妻と一緒に大きなスーツケース（９０L）を１つづつ（計２つ） をそれぞれが運んでいた時の事です。 突然、イタリア鉄道のワッペンをつけた職員が、我々のスーツケースを運び出しました。 （勝手にといえば勝手に。）あっ！と思ったものの、２，３ユーロ払えばいいので あれば助かると思い、そのままお願いして、車両５，６個分？（３～４分程）運んでもらい。３ユーロをチップとして出すと、『安い！もっと出せ。』というのです。ん！？と思ったのですが、しぶしぶ５ユーロを出と、今度は『この額ではだめだ。』というのです。 頭にきたが、常識がわからないから、イタリア語で『クワント・コスタ（いくらだ？）』と 聞いたら、１０ユーロ。と言ってきました。なんとなく高い気がしたので、『コストーゾ（高い！）』と言いましたが、全く気にする様子がなく、受け取りません。 周りの乗客の顔を見ながら、もう一度『コストーゾ』というと、視界に入ってきたイタリア 人のおじいさんが、眉間に皺をよせ、しぶい顔で頭を横に振っていたので、たぶん高いと いう事なのだと思ったのですが、結局根負けし、スーツケース２つを車両の端の方から端の方に運んでもらった労働に対して10ユーロ支払う事になったのです。 後でよく考えたら10ユーロとは１２００円ぐらいで、日本の時給を考えても相当な額を ものの５分程の労働に対して支払ってしまい、悔しい思いが残りました。 どなたか、こういう状況の時、一般に欧米の人はいくら払うものか教えて下さい。 また、こういう状況で、（何か言えば、言い返してくる、確信犯のこういった人に） 有効な英語（できたらイタリア語）を教えて下さい。 よろしくお願いします。
- hayaken73
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- ヨーロッパ
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質問者が選んだベストアンサー
日本の赤帽さんのように駅内で荷物の運搬を専門とする人がいるのかは知りません。結構、ヨーロッパで鉄道を利用しますが、寡聞にして見たことがないのです。もし、存在するのであれば、当然料金設定はしてあるのでしょうね。そうであれば、それはチップではなく、料金です。料金として決まっていれば、この金額では不足という言い分は成り立つかもしれません。 しかし、これがチップというものであれば、払う方の気持ちですから、こちらが納得できる金額でよいと思います。よく利用するパリのホテルで、朝チェックアウトした後、夕方まで荷物を夕方まで預かってもらい、荷物を引き出す時にも、係の人に払う金額は、1個1ユーロと決めています。半券を渡し、地下の荷物室から、それを探し出し、ロビーに持ってきてもらってです。彼らは、それを、給料をもらって仕事としているので、このケースとは若干事情が異なるかとは思いますが、ご自分で依頼した業務でない以上、 ご自分で納得できる金額を支払うというのが、よい方法であったかと思います。毅然と、NOと言えることが海外では必要なことではないでしょうか。
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- plokij75
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チップについては、何時でも何処でも悩ましいですね。 ご質問のケースですと、チップ１０ユーロと言うのは、適当な額の範囲内にあるのではないでしょうか。 トレニタリア（Trenitalia）の主要駅で手荷物運搬サービスの料金が、５ユーロのようですので、２個であれば１０ユーロでも、そう高過ぎるというほどでもないような。。。？？ 勿論、依頼していないのに！という問題はあるでしょけれど、結果的に運搬して貰ったので、損はないのではないですか。 また、何事でもそうだと思いますが、交渉事に当たっては、その事案に対する深い知識と経験がないと相手に勝つのは難しいような気がしています。 ましてや、旅行者が地元のプロの言う事を覆すのは至難の業ではないでしょうか。 因みに。。。 昔、ニューヨークの白タクにぼられた経験があります。 大きな手荷物を奪われるように車のトランクに入れらてからの運賃交渉になってしまいました。 料金を通常の倍額ほど要求されて、１．５倍にするように交渉したのですが、交渉がエキサイトしてくると、脅迫まがいの言動が見え隠れして来て、恐ろしくなり言いなりになりました。 運賃支払いの段になったら、２割引きにしてくれましたが。。。 しかし、事後の教訓としては、自分の払える金額の範囲で問題解決できれば、負けるが勝ち！と諦める事も必要ではないかと思いました。 海外外旅行に行くとパップにングに出会って、幾つになっても勉強させられていますが、強烈な印象が長く記憶に残って、時間を経る内に懐かしい思い出の一部になる事もあるようにも思います。
お礼
交渉するは嫌な方ではないのですが、その後に嫌な雰囲気が残るのは 避けたい方なので、１００％おかしいといえる事以外はなかなか強気に いけない私です。 という事は結局、知識不足の場合、払える範囲で負けるが勝ちですかね。 ご意見ありがとうございます。
再び出てきました。 やはり、ネギはしょっていてもカモにならないということしかないと思います。 嫌なことははっきりと「No」と、言えることしかないのじゃないのかな。
お礼
再び、ありがとうございます。 嫌なことは「No」というぞー！と心がけてはいたのですが・・・ なかなか微妙な事に対して「NO」は難しい、と今回は思いました。 でも、自分が納得いかないなら、「NO」的な態度は取り続けなければ いけないですよね。でなければカモはおとなしくカモられるしかない という事ですよね～・・・。 ありがとうございます。
通常、１つ１€です。 また、ヨーロッパではチップはほとんど要りません。 チップが必要なのは、アメリカだけだと思ってください。 チップはあくまで心づけだと思ってください。 現に、ちゃんとしたところですと、チップを渡すと大変感謝してくれます。 スペインとかですと、無理矢理っていうのはよくあります。 そういうのに対しては完全にNOという姿勢を貫きます。 日本人は押せ押せに弱いですよね。 万が一、泥棒だったりしたらどうされたのでしょう？ ちょっと緊張感が足りなかったと思いますよ。 お願いしたい場合は喜んでくれる額を渡し、 相手から勝手にやろうとする場合は泥棒だと判断し、追い払います。
お礼
確かに、イタリアで出会ったフランス人は、イタリア滞在中のレストランでは 一度もチップをおかなかったと言っていました。 相手から勝手にやろうとする場合は泥棒と判断し・・・というのは、そうかもしれませんね。 そういう場合は何かあるな！と疑うべきでした。 ありがとうございます。
イタリア国鉄のワッペンを付けた、ポーターがいるとはあまり思えないのですが。 No.1の方が書かれているように、潜りのポーターだとすれば、少なくとも現地の人は、絶対に払わないでしょうね。 それ以前に、勝手に荷物を持っていこうとした時点で、そのことその物を許さないと思います。泥棒かもしれないでしょ。 もし、公的な許可を得たポーターがいるにしても、値段の提示が合って、それにたいして、了解をしないかぎりは契約は成り立ちませんから、支払う義務もないですし。 どうして、イタリア語がしゃべれるのに、勝手に荷物を持っていこうとした時点で、止めることをしなかったのですか。 悪いけれど、最初から最後まで、カモがネギをしょっていたと思われていたのかな。
お礼
＞どうして、イタリア語がしゃべれるのに、勝手に荷物を持っていこうとした時点で、止めることをしな＞かったのですか。 その時の事を思い出してみると・・・ たぶんホテルのポーターの方に支払う程度で良いと思った事。また不当な法外な請求をしてきたら 払わない自信があった事ですかね。今回の場合1個５ユーロという金額が微妙で、常識なのか、 常識じゃないのかが、瞬時に判断できませんでした。 そもそもカモねぎの話でいうと、旅行者はスーツケースを持って移動している時点でカモねぎには 見えるものですよね。 カモがネギを背負っている姿を見せるな！等の意見はごもっともです。理解しました。 今後は十分にそこを気をつけたいと思います。 でも・・・ 今回はそのカモが、ネギをしょってはいるけど、ぐつぐつした鍋を前にどのように状況を打開するかの意見が聞きたいです。 よろしくお願いします。 ご意見には感謝しております。
- TooManyBugs
- ベストアンサー率27% (1472/5321)
恐らく潜りのポーターでしょうが。 勝手に想像で料金を決めて先に料金を確認しないで任せたのですからどうしようもありません。 するべき事をせずに後から「高い」といっても契約社界では通用しません。回りのイタリア人も「また馬鹿な日本人がぼられている。」と思っても関わりになりたくないから何もしません。 ただし公定料金でも一個３ユーロ程度ですから特にぼられたとも言えませんね。 命より１０ユーロが大切ならば絶対に払わないでいればＯＫです。
お礼
TooManyBugsさん 早速ご回答下さりありがとうございます。 ◆３ユーロという指標ができた ◆先に金額を確認すれば問題は少なかった 事は今後の参考になりました。 ＞先に料金を確認しないで任せたのですからどうしようもありません。 ＞するべき事をせずに後から「高い」といっても契約社界では通用しません。 確認をしていないのは私も、ポーターもお互い様です。 結果、１０ユーロ払ってしまいましたが、言ってしまえば１０ユーロを払う義務も ないという事です。だいたいチップは契約でもなんでもないのですし、契約とは両者の 同意のサインがあっての成立です。 例え、私が５，６ユーロしか払わなかったところで、（ごたごたもめたとしても） 法的には何の問題はないはずです。 今回、質問したのは、こういった問題に遭遇してしまった時点からの解決方法を聞き きたいわけで、私のこういう点が馬鹿だったという事は抜きにしましょう。 どのように言葉を駆使し、交渉し、不利な状況から妥協点を見出していくかの意見を 皆さんに求めています。同じ日本人が同じような状況に立たされた時に役に立つアドバイス をお願いします。 TooManyBugsさんのいう・・ 回りのイタリア人も「また馬鹿な日本人がぼられている。」と思っても関わりに なりたくないから何もしません。 という意見は事実かもしれませんが残念です。 TooManyBugsさんは、このような状況では、同じ日本人を助けてあげますよね？？ 私がTooManyBugsさんぐらいの知識と経験があれば、困っている日本人を１００％助けます。 TooManyBugsの貴重な情報を手にした今となっては、色々な事がそのポーターに言える事で しょう。 たとえば・・・ 『通常は６ユーロ程度だろうが、これはチップだから、貴方が決めるものではない！ いらないならどこかへ行ってくれ！』 『私は１０ユーロ払うなどと契約した覚えはない！何か証拠でもあるのですか？』 などなど。 言葉は使い方でどうにでも武器になるものです。 私の場合、いくら払うべきかの常識がなかったので強気にでられなかっただけです。 もし、TooManyBugsさんがトイレに行っている間に、自分の大切な恋人が 同じ状況をおかれてしまったら、ポーターに対してどうしますか。 （お前が馬鹿だったから１０ユーロ払おうぜ。となるのでしょうか。）
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お礼
salineroyaさん 私も納得できる金額を主張しつづければよかったかもしれませんね。 体験をもとにしたご意見ありがとうございました。