具体的な数字

質問

私の彼は理系出身で私は文系なのですが、「外出しは避妊にはならない。カウパー腺液に精子が漏れ出ている可能性もあるし、排卵日がずれていたら妊娠する可能性もあるとどこにも書かれている」と言うと、「それを言ったらコンドームだってやぶれたり、中で外れてしまったりする可能性を考えたら避妊率１００％ではない。外出しで妊娠する可能性は何％なんだ？　日によっても確率は違うだろう？　全く文系の人間は具体的な数字も見ないで人の言った事を鵜呑みにするんだから」と納得してくれません。

「じゃあ、具体的な数字を見せたら納得するんだな？」と、ここやネットで検索してみましたが、「外出しは避妊にはなりません。何故なら云々」と文面で書かれているだけで、確かに具体的な確証のありそうなグラフだの表だのが見つかりません。
「外出しで妊娠した」話はたくさんあるのですが、漠然と“コンドームで失敗するよりは多そうである”と感じる程度です。感じる程度ではダメなのです。もっと論理的な説明がついてないと…。私はそれでも充分納得してしまうのですが、文系のせいですか？（苦笑）

口の立つ理屈っぽい“理系”の彼が「これでは確かに外出しは危険である」と納得できるような「外出しでも妊娠する可能性の具体的な数字」を見せ付けてやれるサイトなどはないでしょうか？

検索するのに適切なキーワードが思いつかないので、皆様のお力をお貸しください。

回答No.6

yuumi_kang · ベストアンサー

参考URLをご覧ください。出典も書かれています。
「現在、各避妊法の避妊率の記述では、以下の文献が世界的にもっとも多く参照されています。
Trussell J. Contraceptive efficacy. In Hatcher RA, Trussell J, Stewart F, Cates W, Stewart GK, Guest F, Kowal D. Contraceptive Technology Seventeenth Revised Edition. New York NY: Irvington Publishers, 1998」
だそうです。
膣外射精の妊娠率は年４％～19％だそうです。

日本は実は既婚者の中絶が多い国ですので、お気をつけてくださいね。40代以上の中絶率はとても高いです。

参考URL：

http://finedays.org/pill/contraception.html#非近代的避妊法の種類と妊娠率

お礼

アドバイスありがとうございます。

具体的な数字ですね。出典も明らかにされていて、納得してもらえそうです。ただ彼がちゃんと読んでくれるかどうか…。見せるタイミングが難しいです。

ただ目を通してみると、この数字はひょっとすると「膣外射精」と「コンドーム」とは、他のものと比べてあまり妊娠率に差がないように見受けられますが…私は実際、数学が苦手なんです。
コンドームよりも膣外射精の方が断然妊娠率が高そうなイメージを持っていたので、もっと数値が離れていると想像していたんですけれども。イメージとか言ってるとまた「文系は…」とか言われてしまいそうですね。

回答No.10

yuumi_kang

人を説得するために、この本も参考になるかも？
「人を動かす」デール・カーネギー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422100513/249-4078173-9991552
「議論に勝つ唯一の方法として議論を避ける」のが重要なのです。

ああでも結局私ってば相手にコンドームつけさせるのに失敗したっけ。
コンドームつけた時は大げさに誉めればよかったなあ。中絶後は精神的に
参っていて、頑なに性行為を拒否し続けていました。
すると「必ずコンドームをつけるから」と、それまでの彼からは信じられ
ない発言が飛び出しました。コンドーム拒否するならやらせない、って
方法でよかったんだ、、、と目からウロコでした。あ、そのまま別れまし
たけど。今更そんなこと言われても、ねえ。子どもの命を私が奪った事実
は消えませんもの。

話がずれてすみません。
それで、膣外射精の妊娠率についてなんですが。

Typical Use　19％
Perfect Use　 4％

コンドームならTypical UseとPerfect Useの違いって分かりますよね。
s_docさんが書かれてますけど。
膣外射精のTypical UseのPerfect Useの違いって何だろう？って思いま
せん？
parvati03さんの彼が膣外射精で避妊をするなら、この違いを説明する
責任があると思うのです。ぜひ出典を探して読んでほしいです。
もしこの違いが分かったら私にも教えてくださいませんか。

もしも分かったらでいいのですが、私は参考URLの掲示板に似たような
名前で常駐していますので。。。

参考URL：

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1835567&tid=a1yhrga5a1a2a47a4fa4dea49a4aba1a9a1z&sid=1835567&mid

お礼

何度もアドバイス、ありがとうございます。

>ぜひ出典を探して読んでほしいです。もしこの違いが分かったら私にも教えてくださいませんか。

膣外射精のPerfect Useってどんな…？と、昨夜私も読みながら思いました。
カウパー腺液を一滴も漏らさず…でしょうか？　漏れたかどうかはどうやって調べるんでしょう？
出典は確か英語でしたよね。彼は英語は苦手なようです。私も日常会話程度しかできないので、読み解けなさそうです（情けない）。
それに実は近頃は彼が仕事が忙しくて、あまり一緒に遊べないんです。
たまに時間が出来たと思えば、今回のスレのような議論になったりして…（苦笑）。教えて頂いてばかりで、こちらはお力になれなくて申し訳ないです。
でも掲示板はこのスレと関連テーマ（ちょっと違うかな）で盛り上がっているようですね。
しみじみと拝見させていただきます。

皆様のお力添え、感謝いたします。ありがとうございました。
（う～ん、この情報を武器に、いつ再戦しようか……笑）

回答No.9

s_doc

具体的な方法を書くべきか迷ったんですが、書かないことにしました。判断基準がアナログなので自分に都合のいい判断をされると多分失敗すると思います。そして理論武闘？好きの彼は自分なりの解釈ってやつを膨らませそうだし、その彼をあなたが説得できない恐れが強いからです。

ハッタリではない証拠？に、僕が使っている方法のヒントは回答No.6で紹介されているサイトにあるということは書いておきます。

それから、コンドームの失敗率が意外と高いのは、最初は装着しないで挿入したり、２度目に裏返して使ったり（笑）など、外出しや中出しと変わらないものまで含んでいるからです。そういうものを除けば失敗率は相当低いはずです。

生は子作り開始まで取っておかれるのがいいかもしれません。マンネリ防止にもなるでしょうし（笑……けど半分本当）。

お礼

リクエストに答えてくださって、ありがとうございます。
でも「自分でよーく、考えてごらん」が回答とは…（残念　笑）。

>コンドームの失敗率が意外と高いのは、…

やはりそうですよね。とんでもない勘違いや失敗を含めての数字ですよね。
私は普段は基礎体温の変化や体の状態をみて適宜避妊しているのですが、今月は珍しく生理不順で自分の体調が読めないので、外出しはおろか生は無しです。

って、何書いてるんでしょうか（照れ）。
ありがとうございました。

回答No.8

jun95

たとえば、相手が理論に訴えてきたら、「そんなことよりも、、、、、」と情に訴えるだけで理論の通用しない世界で納得させることが可能かもしれません。
生で外出しの方が気持ちがいいのですが、そのときは、相手の気持ちが萎えるような話（お母さんの話とか、嫌がるようなもの）をしたり、いつまでも笑っているとか、相手の気分が乗らないようにするのです。そして、ゴムをつけたときは、思い切ってみだらな女を演出し、気分的には満足させるとかいうような方法です。
ピッチャーが、ストレートばかりで勝負せず、外角のボールになるカーブを振らせて三振を取るように、緩急をつけて試合に臨むと相手もなかなかホームランが打てません。
理論に強い男性は、感情面で幼いところがあったりするものです。理論に対して理論を持ち出すよりも、効果的なことがあります。
わたが、しばしば言いくるめられて「だまされる」パターンです。
なによりもお幸せにお過ごしください。

お礼

リクエストに答えてくださって、ありがとうございました。

近頃は私も慣れてきて、彼が説教口調になった途端に「キャー、始まったわ！」と耳をふさいで伏せるマネをしたりして、逃げたりしてみせているのですが、時々うっかり即反論してしまって思うツボに。

>理論に強い男性は、感情面で幼いところがあったりするものです。

やはりそういう傾向があるのでしょうか。
議論に詰った私がスネて黙ってしまうと、途端に寂しくなってしまうみたいです。（笑）

ありがとうございました。

回答No.7

yuumi_kang

そうそう、私は低用量ピルユーザーです。
子宮筋腫持ちです。

今のところ日本では子宮筋腫にピルは禁忌となっていますが、世界的に見て、とってもおかしい注意事項なんだそうです。諸外国では子宮筋腫を禁忌にしないのが普通だそうです。

私は筋腫のため生理の量が多くて大変な思いをしていましたが、ピル飲み初めて経血量が少なくなり、助かっています。

ついでに。私はいわゆる「安全日」で妊娠して中絶しました。日本ではこの「安全日」を信じて妊娠して中絶する人が多いとか。

参考URL：

http://finedays.org/pill/authorization.html

補足

>今のところ日本では子宮筋腫にピルは禁忌となっていますが、世界的に見て、とってもおかしい注意事項なんだそうです。諸外国では子宮筋腫を禁忌にしないのが普通だそうです。

私もどこか別のサイトで「子宮筋腫でもピルは飲める」と目にした記憶がありました。なので子宮筋腫が発見されても低用量ピルは貰えるだろうと思っていたのですが、近所のクリニックでは処方してもらえませんでしたし、ネットで探してみても処方してくれそうな病院は遠かったので諦めています。
幸い私は特に量は多くないので…スレの主旨からずれてきましたね。すみません。

詳細なアドバイス、ありがとうございました。

回答No.5

noname#13086

parvati03さん、こんにちは！
まず、さいしょにあなたの彼氏を納得させる数字を提示することは
多分、どなたにもできないと思いますよ！。
なぜなら、数値を出してもその数値の確証性はだ、条件が不十分だ、
何やかやで多分、あなたが納得させることはできなくなってしまうと思うから
です。
それよりもなぜ、両者の特徴をよく確認しないのかな？と疑問に思います。
たとえば、外出しでいつから精液が先からあなたの中に入る確からしさと
コンドームが破けて精子があなたの中にはいる確からしさと比較して後者の
確立が高いという人がいるでしょうか？
ある程度避妊のことを考えた人ならまず、前者はいつ出てくるから分からない
から、怖いと思うのがごく標準だと思いますよ！(慎重な人ほど)
ですから、納得させるのは何のためと考えれば、最終的にはあなた方が
作ろうと思って赤ちゃんを作るとき以外はそれを避けて、幸せに暮らしたい。
ここに行き着くのではないでしょうか？
彼氏も、あなたのことを考え、いたわり、不幸な結果を出さないためにあなたに
質問するならよいですが、単に議論で自己満足的に勝つことを目的に質問する
なら、何の意味もありませんし、悲しくなってしまいます。

まったく違う切り口で言えば、たとえば蛇口が開きっぱなしの蛇口からと
蛇口にふたがしてある蛇口２本から水が出てきて危なっかしいのはどっちと
聞かれたら、彼氏はどう答えるでしょうか？
物事を単純化して考えるのは彼氏の得意とすることなのではないでしょうか？
(理系で論理化なら・・)

でもほんとに彼氏が好きなんですね！普通の人にこれだけ言われたら怒りますよ。
私なら。

彼氏が幸せに感じました。どうぞ仲良くお暮らしください。<m(__)m>

お礼

アドバイスありがとうございます。

そうですよね。別の方向から説得するべきでした。
彼は理屈・理論バトルのゴングが鳴ると、いきなり説教口調で攻めてくるので、つい条件反射のように私も彼の術にはまって理屈で反撃して、返り討ちにあってしまうのです。

今回も多分、外出しがどうとかが問題なのではなくて、私が「何かで見た情報を鵜呑みにしている」と思って、それを自覚させようと理屈攻めしてきたのではないかと思えてきました。
一夜明けた今日は、昨夜のそんな会話は忘れてしまったかのようで、気が抜けてしまいました。

でも現実に生でしたがっているので、皆さんからいただいた回答やアドバイスを元に、外出しの危険性を納得してもらういい機会だと思ってます。できれば「理論的具体例確証掲示バトル」にならないように（笑）。

回答No.4

kusokuzeshiki

ひょっとしたら、彼氏さんは「コンドームだったら１００％安全」ではないことを言いたいだけではないでしょうか？結婚するつもりということなので、私はなんとなく微笑ましい会話光景を想像しました。彼も外出しが安全と誤解しているわけではないから心配ないですよ。そんなところは言い負かそうとせず納得してあげて彼を立ててあげれば？そうやって私（理系）も妻（文系）に操縦されています。

お礼

ご回答ありがとうございます。

>彼氏さんは「コンドームだったら１００％安全」ではないことを言いたいだけではないでしょうか？

…というよりも、「外出しって妊娠する確率は低くないんだよ？」という私の一言が、単純に彼の理論的闘争心（？）のゴングを鳴らしてしまったようです。確率という単語がよくなかったのでしょうか。理論的戦闘力が高いので、言い負かすなんてはなから諦めています。

得意分野以外は興味がない人なので、普段は大人しく私に操縦されてくれているのですが、ひとたび理論展開が始まると手が付けられません（苦笑）。
ただ「膣外射精」の件に関しては、理屈の言い合いだけではなくて、今後の事も考えて内容をちゃんと納得して欲しいと思った次第です。

回答No.3

s_doc

えっとまず、
「具体的な数字を見せ付けて」やらないといけないと思い込まされてる時点で、彼の術中に嵌ってます。
そんな数字はありえません。
なぜなら人間はいつ誰とのセックスで妊娠したかを隠蔽するような仕組みになっているので、
正確な数字は出しえないのです。

日によって妊娠の確率が違うという彼の論は正しい。
じゃあいつどういう方法と組み合わせたら、
いわゆる危険日ではない日にコンドームより高い確率が得られるのか、
そこまで説明する責任があるのは彼のほうです。

そして一番大事なこと。
最も確率の高い避妊方法を取った上で妊娠してしまったら、
万全を尽くしたんだから仕方がないと覚悟を決められますか？
つまり子供を産んで二人で育てるか、
母体を傷つけるリスクを背負って中絶するか、
彼のためにそこまでする覚悟はできてますか？
彼はそこまで責任を負ってくれると思いますか？

その覚悟ができているというお返事があれば、
その先をお教えしたいと思います。

今の時点で１００％と答えられるのは、
男性側がパイプカットして充分日にちを置いた場合のみです。

補足

アドバイス、ありがとうございます。

私の質問の内容を改めて読むと、まるで彼が外出しで済ませたがっているかのようにとれますが、そうではなくて今回は単に話題として盛り上がってしまったものです。
普段は普通にコンドームで避妊しています。ただ生理一週間前になると（私は結構規則正しいのです）「安全日だー」と生でしたいみたいですが、基礎体温をつけていますので排卵が怪しい時にはきっぱりとコンドーム使用です。

それなら私がピルを服用しようかと婦人科へ行ったのですが、検査してみたら子宮筋腫の小さいのが発見されてしまいまして、別に放っておいても大丈夫な大きさだけどピルは処方できませんと言われてしまいました。

>最も確率の高い避妊方法を取った上で妊娠してしまったら、
>万全を尽くしたんだから仕方がないと覚悟を決められますか？

ご心配、ありがとうございます。
近いうちにこの屁理屈な彼と結婚するつもりでいますので、もしも妊娠してしまっても中絶とかはしません。その辺りは二人で話し合い済みで、覚悟といえば覚悟は決まっています。
でも基本的には二人でいたいし、先に妊娠してから結婚生活というのは大変ですから、妊娠しないに越した事はありません。

ですので、是非その先をお教えください。お願い致します。

回答No.2

jun95

文系と一口でいいますが、経済学などでは、統計学的な手法を使って実証することもされています。

いわゆる外出しというのは、「膣外射精」という避妊方法で、避妊方法の一つであることは確かです。で、結婚すると必ず避妊が必要になりますから、どこかに数字は出ているのでないかと探してみました。
とりあえず、参考ＵＲＬにあるようなパーセンテージになっているようです。（http://www.orchid-club.gr.jp/）

しかし、確率論を持ち出された場合、どのような理論武装が考えられるかという点が問題なのですが、やはり、理論を考える上では、なるべく理論の基礎になる仮定（assumption）もシンプルであったほうが分かりやすいと思います。そのためには、同じ条件で比較するという視点を貫くことにより、他の条件を考えなくてよいことになります。
わたしは、もう寝ますから詳しくは書けないのですが、あなたは、たぶん、理論というものの持つ罠にはまっていると思います。こういうときは、女の武器で攻略するのがコツです。つまり、理論立てて話されると、いかにも男らしいと勘違いしてしまうように、理論とは別の方法で切り返せれば間違いなく勝てます。

参考URL：

http://www.orchid-club.gr.jp/html/orc_1_1_2c.html

お礼

早速のご回答、ありがとうございます。
（あ、happy_daysさんのお礼に「ご回答」の“ご”が抜けてしまってました。申し訳ありません）
サイトのご紹介もありがとうございました。参考にさせて頂きます。

>あなたは、たぶん、理論というものの持つ罠にはまっていると思います。

私ときたら近頃は歳をとったせいか、頭の回転も鈍くなってきまして（苦笑…ばかりですね）、彼がこねくり回す理屈（半分は遊びのつもりのようですが）を聞いているうちに、こんがらかってきます。彼が繰り出すあらゆる罠に嵌りまくりです。
なので明日にでもまた、是非詳しく教えてください。

それから彼に「勝つ」のではなくて、「納得」して頂きたいんです。
…勝ってしまったら、またあの屁理屈屋がどんな反撃をしてくるやら…（やれやれ）。

回答No.1

happy_days

こちらはどうでしょうか

参考URL：

http://www.ne.jp/asahi/seikyokyo/2000/jissen08.html

お礼

迅速な回答、ありがとうございます。
確かに“具体的な数字”が“表”になってますね。しかも高校の授業用というのが…（苦笑）。
どこのどういう調査ではじきだされた数字か判らないのが残念な気もしますが、参考にさせていただきます。
ありがとうございました。