- ベストアンサー
ロンのタイミングについて教えてください
私は麻雀初心者で点数計算もできませんが、先日友人 からメンバーが足りないので参加して欲しいと頼まれ 久しぶりに麻雀をして来ました。 そこで、こんな場面に遭遇しました。私が捨牌し、下 家がツモって手牌に入れました。その時点で、対面が 私の捨牌をロンしました。下家がツモったあとだった ので、「もう下家さんがツモっているのでロンは無効 では？」と聞いてみましたが、対面さんから「次の人 （この場合下家）が捨牌する前ならロンは有効です」 と言われました。私を誘った友人も「先ヅモありのル ールだから下家がツモ牌を見た後で、対面や上家がロ ンするのはしょうがない」と言います。 麻雀には、グループによって色々なルールや慣わしが あると思うのですが、本当のところロンはいつまでに すれば有効なのでしょうか？私は、次の人がツモる前 までと思っていましたが違うのでしょうか？ それと、先ヅモありというルールは一般的に広く存在 するルールなのでしょうか？ よろしくお願いします。
- touko1978
- お礼率85% (12/14)
- 麻雀
- 回答数4
- ありがとう数6
- みんなの回答 （4）
- 専門家の回答
質問者が選んだベストアンサー
結論から言いますと、次にツモった下家さんの捨て牌が、河(捨て牌を置く場所)に牌の背が触れるまでロンが可能です。簡単に言うと、次の人が捨てるまでロンしてもいいのです。 非常にマナーの悪い行為ですが、厳密に言うとそうなります。 ただし、明らかに故意に行ったり、何度もやるようならチョンボ扱いにしても構わないと思います。 チョンボ規定のゲーム続行不能の理由にあたるので。 心理的な面ですがね。 次に、先ヅモは一般的には禁止にしている所が多いです。 中には先ヅモありの所もありますが、先ヅモ無しの大体のフリー雀荘では次のツモ牌に触れてしまったらポン、チー、カン、ロンが出来なくなります。 もちろんフリー雀荘にだけではなくグループのセットでも同じ事してる所もあります。 ひどい所では先ヅモはおろか、先切りまである所も有りました。
その他の回答 (3)
- tomichan
- ベストアンサー率24% (217/902)
先ズモ有りですか。 貴方が捨牌する前に下家が積っている状態ですから、貴方の主張が認められればツモ上がりorハイテイホウジュウしか上がれません！ 最近卓を囲む事が無いので詳しい事は解りませんが？ 先ヅモは禁止が正規ルールですね。 ペナルティーは有りませんが、マナーの悪い奴として嫌われます。 先ヅモの利点 雀荘代が安くなる可能性がある。（スピードＵＰ）
お礼
早速ありがとうございます。私の説明不足もありましたが、対面さんがロンと言ったのは、私が捨牌し下家さんが牌を引いて手の内にいれ、何を捨てようか考えている最中のことです。 全般的にかなりのスピードで進んでいくので、私もポンとかロンとかしたくても次の人がどんどん牌を捨ててしまい言い出せないで流れて行ってしまうこともありました。やはり初心者が上手な人とやるのは避けたほうが良さそうですね。
- hard_drunkard
- ベストアンサー率25% (225/892)
これは難しい質問ですね。 麻雀のルールは「卓の数だけある」といっても過言ではありませんから。 やはり「先ヅモはダメ」という基本ルールの確認ですね。 私が仲間内でするときは、先ヅモはダメ、と確認しています（流れで「つかむ」のはＯＫ、見てはダメで、手配の中に入れるのは当然ダメ）。 また使うのは右手ですね。 麻雀の基本マナーに関することでもあるし、ここはきちんとしたいものですね。
お礼
早速ありがとうございました。やはり、ルールを事前にきっちり確認しておかなければいけませんでした。
- ceita
- ベストアンサー率24% (304/1218)
私は最近麻雀してませんが、 どうも先ヅモは横行しているようですね。 個人的には、 先ヅモはよくない習慣、 せっかくいい牌をツモっていたのが無効になりますし、 ポンに対する先ヅモの場合には、他人にいちど見られた牌を引くことになりかねません。 これは、１つ分ですが牌を公開しているのと同様で、不利になります。 また、その場での対応もよくなかったようです。 質問者さんはその場でのルールを把握していないのにもかかわらず、 質問者さんが不利になる状況で初めてルールが説明されたわけですよね？ 私でしたら、そこでいったんルールを説明してロンは無効にします。 その後は先ヅモありということで進行します。 途中でルールが明かされるのを許せば、 ３人で結託することで、 一人のカモを不利にするルールをその場で出すということも 可能になってしまいます。
お礼
早速ご丁寧にありがとうございます。事前にルールを確認しておかなかった私もいけませんでした。 ３人で結託して、、、と言うのは確かにありえますね。でも今回は、当てはまらないと思います（と信じています）。ありがとうございました。
関連するQ&A
- 副露で食われた牌は振聴になる？
麻雀で振聴っていうルールがあるじゃないですか。テンパイして、数巡前に自分の捨て牌が待ち牌のとき、それを他人が捨ててロンすると逆に錯和で失点するというルールです。 さて、この捨て牌を誰かが副露で自分の手牌に吸収したとき、この牌は振聴の対象になりますか？ 私が５を捨てる→下家がチーして４５６が晒される→数巡プレーする→ 私の手牌が「１１１２３４５６７８９９９」になる（純正九連宝灯聴牌）→下家が５を捨てる→ロン！ 下家：えっ？ロンって、テメーが捨てた５をオレがチーしただろ。これはフリテンだ！
- ベストアンサー
- 麻雀
- リーチでロン牌が出た場合、見送れる？
お世話になります。 麻雀でリーチをかけた場合です。 例えばオーラスで、点棒状況が以下の通りだとします。 上家（親）：16,000 対面：28,000 下家：35,000 自分：20,000 リーチ棒供託：1,000 満貫の手だとします。下家が振りこんでくれれば逆転トップですが、その前に、上家が当たり牌を捨ててしまいました。リーチをかけている以上、この場合、あがらなければいけないのでしょうか？ それとも上家の当たり牌を見送って、下家が振りこむのを待つことは可能でしょうか？それとも一度でも見送るとフリテンになってしまい、あとはツモルしかないのでしょうか？ どうぞ宜しくお願い致します。
- ベストアンサー
- 麻雀
- またまたすごい基礎的な質問ですいません
またまたすごい基礎的な質問ですいません ツモ牌について、誰かがポン・チーしたらハイテイはズレますが 上家から鳴く→下家にハイテイが移動 対面から鳴く→対面にハイテイが移動 下家から鳴く→上家にハイテイが移動 で合ってますか？ また、ハイテイ以外のツモ牌もハイテイと同じようなズレ方をしますよね？(当然と言ったら当然ですが) 気になってしまい頭から離れません 回答お願いいたします
- 締切済み
- 麻雀
- 麻雀でのロンのタイミング
先日の対局で下家から出した配を次の対面の方が少し考えて、 なかなか積もらないので、カンをしました、そうしたら対面の方が じゃロンしょうって、え、そんなのあり⁉️ 確かにロンが優先だけど、じゃロンって良いのですか⁉️ 宜しくお願い致します。
- ベストアンサー
- 麻雀
- ロンとツモに付く符の数
麻雀の符で、ツモには２符付きますが、０符で良いのでは？この方が計算の単純化にもなりそうです。 門前ツモだと役が１個上がり、これだけで得点アップとしては十分な気がします。だから、２符加算しても空しい気がする。そして、副露ツモだと、他人の捨て牌を食って楽して牌を揃えてるから、得点を上げる理由になり難い気がします。 別の言い方をすると、副露ツモで２符加わるのなら、副露ロンでも２符加えても良いのでは？ あと１つ付け加えると、門前ロンの10符は多すぎでは？そして、他の加算符だと全て２の累乗ですが、門前ロンだけは素因数に５を含んでいて、少し気持ち悪いです。何故10符なんだろう？２符か４符くらいがベストだと思う。 まー、そういうルールだからそうなんでしょうけど。だけど、私としては嘘のルールに騙されるのは嫌だし、どんなルールが合理的かを追求したり判断したり意見を持ちたいところです。
- 締切済み
- 麻雀
- オンライン麻雀でのロン・ツモ
ネット麻雀での話しなのですが ポンやチーをしたりすると役がつきにくくなったり リーチできなくなるというのは知っているのですが リーチできなくても 自分の待ちの最後の１牌を誰かが捨てるとロンできる場合もあります。 （私の経験では、回数によらずポンしかしてない時はできました。 手もコーツ？の時） コーツって３つの同じ牌の組み合わせのことで良かったですよね？？ で、ネット麻雀をやり始めたばかりの時に ポンもチーもしていた時に３回ぐらいポンもチーもして、 後１つくれば上がりという状態だったのですが（もちろんリーチはできませんでした） 他の３人がその待っている牌を捨てたときにロンボタンは光らず ロンできませんでした。 それはそういうものだと思えても更に驚いたことがありました。 その待っている牌が自分の番に自分にきたんです。 なのに、ツモできなかったんです。 ３×４と雀頭が揃っているのにもかかわらず、 上がれなかったのはすごい悔しかったです。 どうしてでしょう？ロンはできないのはまだ理解できますが ツモさえできないのは意味分かりません（ちなみにこのネット麻雀は 大手ゲームサイトです） で、その後ネット麻雀の経験を重ねて ポンのみだったらロンできるというのも分かりました。 また、カンだったら手打ちがコーツではなく ジュンツ？（２・３・４とか）でもロンできるというのも分かりました。 で、それならポンのみでロンできるのなら チーのみでもOkだろうと思って（ポン・カン・チーのどれか１つだけやり続けるのなら大丈夫と思ってます） やってみたら、ツモもできずまた最悪な思いをしました。 チーは私も打っていて よく他の人がチーをしますが 私はチーをして、待っていた牌がきてもロン・ツモできた覚えはありません。 どうしたらチーしてもロンとかできるんですか？ 後、チーとかポンしてツモさえできないのはなぜでしょう？ こういうチーとかポンとかカンとかしてのロン・ツモについて 簡単に教えてください。
- ベストアンサー
- 麻雀
- 同巡フリテン
同巡フリテンについて調べていたのですが、すこし分からない所があったので質問させていただきます。 「同巡とは、自分のツモが回ってくるまでのことを指す」 とあったのですが、自分が泣いた場合は巡目が変わったことになるのでしょうか？ それともツモったわけではないので同巡と考えるのでしょうか？ ちなみに自分が調べていたのは、以下のパターンがフリテンになるかどうかです。 上家が四索を模打 自家が白を模打 下家がポン（上がり牌とは関係ないものを模打） 以降、対面、上家が上がり牌とは関係ないものを模打 そして自家が四索を模打したところ、下家がロンと宣言しました。 下家はまだツモってないので、巡目が変わらず成立しないのでは？ と思ったのですが、実際どうなるのでしょうか？
- ベストアンサー
- 麻雀
- 麻雀 ダブロンについて
お世話になります。 麻雀に関しては、いわゆる下手の横好きの者です。 仲間内では若い頃から頻繁に遊んでいる事なのですが、正式な麻雀のルールについてお尋ねしたい事があります。 タイトル通り、同時に二人がロンで上がるダブロンについてなのですが、最近、パソコンで麻雀のゲーム（オンラインじゃなく）をしていた所、ダブロンになる場面が数回程ありました。 その際に、自分から見て下家（右）が捨てた牌に対しての自分と対面のロン（ダブロン）だったのですが、なぜか対面が点数を取る形になりました。 またその後にあったダブロンでも、自分の対面が捨てた牌に対し、自分の下家（右）が上がってしまいました。 仲間内でやる場合は、完全にダブロンとして、振った者が上がった二人に払う形式を取っています。 流れとして、ダブロンだった時に上がりを一人に絞る場合は、振った者の上家が優先、もしくは親などが優先となるような気がするのですが、最初のケースではなぜか振った者の下家が上がる形となってしまい、またその際の対面は親でも無かったですので、不思議に思っています。 友人にも聞いてみたのですが「上家が優先なんじゃない？」との事。。。 いずれにせよ、そのゲーム自体がクソゲーで、クイタンの有り無しも設定出来ないような代物ですので、これはゲームのせいか。。。とも思っていたりします。 どなたかご存じな方がおりましたら、正式なルールとしてご教授頂きたいと思います。 よろしくお願い致します。
- ベストアンサー
- その他（趣味・娯楽・エンターテイメント）
- オーラス２位でリーチ ツモor裏ドラ期待のロン
ついさっき天鳳のオーラスで迷いました。 下家トップとの差は７４００点 先制リーチでメン・ピン・ドラの３９００点 私はトップ以外から出たらスルーしてツモにかけるつもりでした。 その後、上家からリーチがかかったのでツモは諦めて、誰から出てもロンしようと切り替えました。結果、裏ドラが乗りトップを取れました。 ここで質問なのですが、上家からリーチがかかってないと仮定します。 そこでトップ以外から当たり牌が出た場合、ロンしますか？見送ってツモしますか？ ロンすれば、最低２着。裏ドラが乗ればトップなんだから当然ロンだろという方もいらっしゃれば、私みたいに、確実にトップを狙ってツモアガリを狙うと言う方もいらっしゃると思います。 ホント言うと、期待値としてどちらが得かの統計データを知りたいのですが、少し欲張りだと思うので、みなさんの経験値としての判断を聞かせてもらえればなと思います。 何でもお書き下さい。よろしくお願いします。m(_ _)m
- 締切済み
- 麻雀
お礼
ありがとうございました。ロンは次の人が捨牌するまでにすれば良いのですね。先ヅモは一般的には禁止だけど、中にはアリでやってるところもあると。。。参考になりました！ありがとうございました！