バカに「バカ」と言って何が悪い

質問

バカに「バカ」と言って何がいけない？
「バカ」と言われたバカが傷つくからだと人は言う。
しかし、これは事実の表明に過ぎないだろう。
なぜ、バカに「バカ」と言っていけない？

では、
にこやかな表情で「馬鹿（うまか）」と言ったら、どうだろう。
バカでも漢字が読めるかもしれない。
傷つくかもしれない。

では、
さらににこやかな表情をし、やさしい声で「も～は♪（moha:サンスクリット語・バカ）」と言ったらどうだろう。
これならば、バカが傷つくことはあるまい。
これならば許されるにちがいない。

質問します。
　１　「も～は」ならば許されるのか？
　２　YES、NOと答えた理由は？
　３　「めくら」と「目が不自由」、どちらが差別の度合いが大きいの？

回答No.15

Tastenkasten · ベストアンサー

こんにちは。差別用語に意味はあるのか、というのが御質問の真意でしょうか。違っていたらすみません。
「無知の知」ということもあるので、バカにはバカと言った方がよいのでは、という点については、ケース・バイ・ケースでしょうね。師匠が弟子を恫喝するのなら効果ありです。しかし、この世には、本当は無知なのに、自分はバカではないと確信している人がいますからね、そう人に言えば、同じくバカと言い返されるでしょうし、相手に議論の資格がないと一方的に宣言することになりますから、問題がこじれます。気の知れた同士で「バーカ」と笑いながら言うのなら問題ありませんね。ですから、

１＆２　「もーは」という語の意味を相手が知っていて、やんわりとバカであることに気付かせるのなら許されるでしょう。もし相手がその語の意味知らないのにやっているのなら、議論からの逃避、自己満足になります。
３　「めくら」と「目が不自由」の意味が違うことはすでに指摘がありますが、plapotaさんのおっしゃる「言ひ換へで済む問題ともおもへません。ことばの表面にとらはれて、事の本質を見失ふことが、いちばん恐ろしいことだと考へてゐます。」という意見に賛成です。ウィキペディアの記述にも「差別に反対する側からも、単なる言い換えでは現実を覆い隠すのみ、とした批判がある」とあり、その通りだと思います。私の若いころは差別用語ということは言われなかったのですが、それが言われだしたころ、團伊玖磨という作曲家がエッセイの中で、目の見えない人たち自身が「わしらめくらは」と普通に使っているのにおかしいのではないか、と書いていました。しかし、多くの人が、「差別用語」という定義に洗脳されちゃっているのではないでしょうか。「目盲」が差別なら、「文盲」も差別なのかと思って調べたら、やはり差別用語だそうで。それ以前には、さらに「あきめくら」という言葉があったそうです。今では、非識字者と言わねばならない。そういえば、小松左京が、「デブも差別用語だ、胴回りの不自由な人、と言ってもらいたい」と冗談を言っていたそうな。

こんなものを見つけました。↓
http://www.myclinic.ne.jp/imobile/customer_images/comnaika/sabetsuyougo.pdf

お礼

こんにちは。

☆１＆２　「もーは」という語の意味を相手が知っていて、やんわりとバカであることに気付かせるのなら許されるでしょう。もし相手がその語の意味知らないのにやっているのなら、議論からの逃避、自己満足になります。
◇なるほど。

では、
　「バカ」→「めくら」
　「馬鹿」→「盲」
　「も～は」→「目の不自由な人」
と対応させたら、どうでしょう。

～～～～～～～
plapotaさんのおっしゃる「言ひ換へで済む問題ともおもへません。ことばの表面にとらはれて、事の本質を見失ふことが、いちばん恐ろしいことだと考へてゐます。」という意見に賛成です。ウィキペディアの記述にも「差別に反対する側からも、単なる言い換えでは現実を覆い隠すのみ、とした批判がある」とあり、その通りだと思います。
～～～～～～～
これは、当てはまるのでしょうか？

そして、実は「バカ」を「も～は」と呼び変えるのと、同じ構図なのかいなか？

よろしければ、
お考えをお聞かせください（ペコリ）。

回答、ありがとうございました。

ps
～～～～～～～
そういえば、小松左京が、「デブも差別用語だ、胴回りの不自由な人、と言ってもらいたい」と冗談を言っていたそうな。
～～～～～～～
は、本質をついているのかもしれませんね。
笑ってはいけないのでしょうが、ニヤリとなってしまいます。

補足

○大新聞の論説委員が、「差別用語」は使わないが、車椅子の人に露骨な差別をしたらしい。言葉にさえ出さなければ差別ではない、と思い込んでいるし、言葉尻をとらえられなかったら差別ではない、と思い込んでいる方が性質（タチ）が悪い。

○差別用語を使用しなければ差別をしていない、と思い込んでいるほうが恐ろしい…

この言葉を肝に深く命じたいと思います。

情報提供、ありがとうございました。

回答No.12

雪中庵（@psytex）

自分が他人より能力がある事（比較）に価値があると考える
時点で、あなたには問題がある。
今や衣食住全て世界中から届いており、誰も一人では生き
られない＝社会生命化している。
そこに於て、他人に能力がある事は、社会への貢献が大き
い＝自分のためにもなる事なのに、殊更に他人が自分より
劣っている事を喜ぶ言行は、それ自体があなたが社会に
とって有害な要因を持っている事を意味する。

お礼

私の従兄弟の子供は知的障碍を持っています。
かわいいですよ～。
そして、これは彼の個性だと考えています。

回答、ありがとうございました。

回答No.11

titelist1

「バカ」と言ってはいけません。女性に「ブス」と言ってもいけません。その理由はどちらも治せないからです。本当のことだと思って注意しても、治せないことは相手が傷付くだけです。
しかし、関西では「バカ」と言うのは良くないが、「アホ」と言うのは良いのです。前者は怒った顔で言いますが、後者は笑い顔で言います。「アホ」は双方が認めあっているからです。

「バカ」と「頭が不自由」との比較だと、「頭が不自由」の方がきついですね。もはやまったく救いようがないからです。手術しても治らないレベルです。

お礼

笑ってはいけないのでしょうが、
”「バカ」と「頭が不自由」との比較だと、「頭が不自由」の方がきついですね。もはやまったく救いようがないからです。手術しても治らないレベルです。”
を読んで、思わず大笑いしてしまいました。

2点質問いたします。

　１　「目が不自由」はどうでしょうか？
　２　「バカ」にとって変われる言葉はあるか？　（新造語でも構いません）

ご教示のほど、よろしくお願いします。

回答、ありがとうございました。

回答No.10

bullbear36

１許されない
２相手が言葉が分からないと思ってバカと言うのは卑怯者
３めくらの可能性が高い

お礼

なるほど、なるほど。

回答、ありがとうございました。

回答No.9

ido-kawazu

こんにちは。
＞
質問します。
　１　「も～は」ならば許されるのか？
　２　YES、NOと答えた理由は？
　３　「めくら」と「目が不自由」、どちらが差別の度合いが大きいの？
↑
１）バカにはバカの自尊心があったとしたら──バカなワタシでもバカですから
　自信が無い──脈絡なく「も～は」の使用は気付くかもしれませんのでNO
２）NO──その判断をした人にしか「も～は」が分らない訳ですから、広く
　世間に周知させる苦労をワタシの場合にはしないから。
　そもそも、誰が見ても同じ判断をするとしたら、あえて言わない。
３）差別を意識したら質問者さんお得意の言葉で「も～目」でしょうか？
　何で差別を意識しなければならないのか、その言葉の持つ差別を聞いた
　人の差別意識か優越感か理解しきれませんが、違う感が歴然と存在して居ます。

古来使用されて居る言葉には意味が有る、それに意義のある人は質問者さんの様に
適切な言葉を世に問う責務がある。
例として、女性器──地方地域で様々な呼び名が有るので統一して⇒割れ目ちゃん。
の様に、返って卑猥さを増す感じでしょ？──見たままを言う事──毛が生える様になったら
何と呼ぶのか心配しますでしょ？

お礼

☆１）バカにはバカの自尊心があったとしたら──バカなワタシでもバカですから
　自信が無い──脈絡なく「も～は」の使用は気付くかもしれませんのでNO
◇わたしが大学生の時、友人から聞いた話なのですが、
大学の教授が質問に答えられない学生に向かって「馬鹿（うまか）ですか」と言ったそうです。
そして、その学生さんは、ただただ当惑した表情を浮かべただけだったそうです。
意外に分からないものなのかもしれませんよ。

☆３）差別を意識したら質問者さんお得意の言葉で「も～目」でしょうか？
　何で差別を意識しなければならないのか
◇わたしは、有意識の差別よりも、無意識の差別のほうがこわいと考えますが、
この点についていかがお考えでしょうか？

回答、ありがとうございました。

回答No.8

hunaskin

＞しかし、これは事実の表明に過ぎないだろう
事実判断と価値判断はそれぞれ別のことであり、価値判断の意味しか持たない言葉は世の中にたくさんある、ということくらい知っておかないといけませんね。

＞にこやかな表情で～中略～これならば許されるにちがいない
ひとりよがりな抜け道をいくら考えても、相手を罵倒しようという気持ちがその根底にあるのですから無意味ですし発言者の浅ましさが浮き彫りになるだけです。

１　「も～は」ならば許されるのか？
誰かの許可を受けたいのですか？
そうで無いのならば自分のプライドが許すかどうかの問題です。
相手にわからないように罵れば良い、と私は考えませんが質問者様がそれが平気ならばそれで構わないと思います。

２　YES、NOと答えた理由は？
上に書いてあります。

３　「めくら」と「目が不自由」、どちらが差別の度合いが大きいの？
文脈次第。
ただ、今どき公然と「めくら」なんて言えるのは今とは違う社会規範で育った老人か世の趨勢によほど疎いか悪意があるか詩人か、のどれかでしょうね。
子供も世の中のことは理解できていませんしたいていは悪意を隠すことを知りませんから色々と不用意な発言をしますね。

お礼

わたしは何しろ、
「つんぼ」、「どもり」、「ちんば」等々の差別語（？）を日常会話で使用する、とんでもないド田舎育ちなもので（ポリポリ）。
わたしの父親は最近耳が遠くなってきておりまして、自身のことを「つんぼになった」と言っております。母親は、父親が目にいるにもかかわらず、「最近、つんぼになって困る」などと言っております。
はたして、この「つんぼ」なる言葉に差別感があるやなしや…。

そして、わたしもいずれ「つんぼ」になるのであった。

回答、ありがとうございました。

回答No.7

noname#214841

質問文のなかに意見が表明されてゐないので、回答しにくいのですけれど、どうにかなりませんか。

若いころ、１０年ほど点字図書の作製にたづさはつてゐましたので、この問題には大いに関心があります。といふよりも、周囲の人たちには、むしろ関心をなくしてほしいと思つてゐます。

当時をふりかへつてみると、「めくら」を使用する人と「目が不自由」でなければならないと主張する人と、極端にわかれてゐました。私の主観では、「めくら」といふ言葉を平気で使ふ人の方が、優しく、気遣ひにあふれ、視覚障碍者のために献身的でした。逆に、「目が不自由」を好む人は、言葉のみにとらはれる傾向があり、障碍者のための実質的な活動には前者ほどには熱心ではありませんでした。

回答番号4にも記載されてゐますが、「めくら」と「目が不自由」では、意味が異なります。言ひ換へで済む問題ともおもへません。ことばの表面にとらはれて、事の本質を見失ふことが、いちばん恐ろしいことだと考へてゐます。

昨日、DLASの管理人さんが、私のことを「馬鹿」「ドアホウ」と書いてゐたのですが、その一方で、私がQ&Aサイト利用者に訴へたいことを書き込むためのページを作成してくれてゐました。私はこの「馬鹿」は、愛のある「馬鹿」だと解釈してゐます。もちろん、

>>これは事実の表明に過ぎないだろう。

お礼

おはようございます。

☆質問文のなかに意見が表明されてゐないので、回答しにくいのですけれど、どうにかなりませんか。
◇削除されちゃいましたから。今回は、すこし自主規制（ポリポリ）。

☆周囲の人たちには、むしろ関心をなくしてほしいと思つてゐます。
◇だと思います。

1年くらい前のことになりますでしょうか、ラジオで
視覚障碍者の方が「助けが必要な時は、声をかけますから、それ以外の時は、…」とおっしゃるのを聞いたことがあります。
無用な助けは、視覚障碍者の方の自尊心を傷つけてしまう…。
そして、親切（？）にされた視覚障碍者の方は、その度ごとに「ありがとう」を言わなければならない。この心理的負担はかなり…。

本当のやさしさとは何か？

難しいですね。

☆私の主観では、「めくら」といふ言葉を平気で使ふ人の方が、優しく、気遣ひにあふれ、視覚障碍者のために献身的でした。
◇おそらくそうだったのだろうと思います。
「めくら」という言葉を平気で使う人のほうが、視覚障碍者との見えない壁がなかったのではないでしょうか。

☆逆に、「目が不自由」を好む人は、言葉のみにとらはれる傾向があり、障碍者のための実質的な活動には前者ほどには熱心ではありませんでした。
◇言葉だけの、上辺だけの思いやり、ということになるのでしょうかね。

☆回答番号4にも記載されてゐますが、「めくら」と「目が不自由」では、意味が異なります。言ひ換へで済む問題ともおもへません。ことばの表面にとらはれて、事の本質を見失ふことが、いちばん恐ろしいことだと考へてゐます。
◇だと思います。

☆>>これは事実の表明に過ぎないだろう。
◇ということにしておきます。

回答、ありがとうございました。

回答No.6

hekiyu

”バカに「バカ」と言って何がいけない？
「バカ」と言われたバカが傷つくからだと人は言う。
しかし、これは事実の表明に過ぎないだろう。
なぜ、バカに「バカ」と言っていけない？”
　　　　　↑
バカかどうか、ろくな調査もしないで言うから、
という点があります。
何を持ってバカというのか、を正確に定義できますか？
その定義の科学的根拠を提示できますか。
相手の知能などを科学的に調査してからそういう
ことを言ったのでしょうか？

それに、バカが真実なら、余計に傷つく、という
こともあります。
だから、名誉毀損罪でも侮辱罪においても、事実の
真実性を問わずに罰することにしているのです。

１、「も～は」ならば許されるのか？
　　　　　　　↑
意味が通じないのであれば、相手が傷つくことは
ありませんから、許されます。　　

２　YES、NOと答えた理由は？
　　　　　　　↑
上記のとおりです。

３　「めくら」と「目が不自由」、どちらが差別の度合いが大きいの？
　　　　　　↑
白土三平のマンガ「カムイ伝」では、めくら、というセリフを、目が不自由と
書き換えています。
だから、めくらの方が差別の度合いが大きい、と
判断している人が多いのだと思われます。

お礼

おはようございます。

☆1、許される許されない以前に、馬鹿に構うはもっと馬鹿・・になりかねない
◇なるほど、なるほど。馬鹿に構ってはいけないと…。

ですが、
「無知の知」のごとく、バカに「バカ」といわないと、バカは自分が「バカ」であることに気づかないかもしれませんよ。

あと、大バカの私に構うと、大バカが質問者さまに伝染（うつ）るかもしれない（ニコニコ）。

回答、ありがとうございました。

補足

NO5さんのお礼を誤って送ってしまい、申し訳ありませんでした。

☆何を持ってバカというのか、を正確に定義できますか？
◇定義が必要ならば、IQ100未満でいかがでしょう。
これでは低すぎるとお考えならば、120で。
何なら、200でも構いません。

☆その定義の科学的根拠を提示できますか。
◇定義ですから、根拠は必要ないと考えます。

回答、ありがとうございました。

回答No.5

kyoromatu

1、許される許されない以前に、馬鹿に構うはもっと馬鹿・・になりかねない

お礼

NO5さんのお礼を誤って、NO6さんに送ってしまいました。
「やはり、こいつはバカだと」と笑って許してくださいませ。

回答、ありがとうございました。

回答No.4

kurinal

NemurinekoNya様、こんばんは。

＞「３　「めくら」と「目が不自由」、どちらが差別の度合いが大きいの？ 」

についてのみですが、
いったい、どちらが「自立（自律）度」が高いのでしょうか。

「めくら」では、全盲ということでしょうか。
対して、「目が不自由」では、もう少し、可能である（弱視？）、
という表現のような気がします。

問題は、「全盲」か「弱視」か、ということではなく、
「そうした障害に関わらず、どれだけ「自立（自律）」出来ているか」
ということだと思います。
（もう、紹介されて随分経つと思うのですが
「チャレンジド」という表現が、ありました。）

とかく「自立」は「本人の問題だ」と言われがちですが、
「自律」と言うと、もう少し福祉的に深い意味合いになります。

お礼

おはようございます。

☆「めくら」では、全盲ということでしょうか。
◇「めくら」は、本来、もっと広範な概念だと思いますよ。
そして、実際は放送禁止用語に過ぎない。

～～～～～～
問題は、「全盲」か「弱視」か、ということではなく、
「そうした障害に関わらず、どれだけ「自立（自律）」出来ているか」
ということだと思います。
～～～～～～
そのとおりだと思います。

～～～～～
とかく「自立」は「本人の問題だ」と言われがちですが、
「自律」と言うと、もう少し福祉的に深い意味合いになります
～～～～～
そのようですね。
わたしは、福祉関係の知識が少ないので、福祉関係で使われる、この「自立」と「自律」の概念の違いがよく分かりませんが。

よろしかったら、教えてもらえませんか。

回答、ありがとうございました。

回答No.3

meru3110

何故事実なのにいけないのか。といったら不愉快だからだろう。人に侮辱されるのが心地いい人なんていない。Mの人だって言われる人は選ぶと思う。

私はでも人に「馬鹿じゃないの？」とか言ってたりする。でもそれは信頼関係が成り立っていて、や、友人だけど本当に叱咤したいときや呆れたときだ。

貴方は誰に対して「馬鹿」といいたいのだろう。自分よりも学力が劣る人？知識がない人？

1.　揶揄する行為は直接馬鹿というよりもっとひどい人間性にみえる。だから許されないと思う。だったら面と向かって「馬鹿だ。」というほうがマシ。

2.　上に書いたとおり。

3.　めくらは差別用語に含まれると思う。例えば左利きの人が「わー、ぎっちょだ。」と「わー、左ききなんだ。」と言われるのはどっちが自分だったら対応できるだろう。馬鹿にされてないと思うだろう。

例えば、貴方の働いている会社の社長（貴方が社会人だったらびっくりですが。）が目が不自由だったと想像したら、貴方は社長にむかって「社長めくらなんですか？」と言いますか？
「目が不自由なんですか？」と言いませんか？

日本語として多分、めくらという言葉は差別用語に含まれているからこそ、自分より上の立場の人には使いづらいのだと思うんですよね。

でも差別用語は使う人の気持ちによりますので、もし知らなかったら差別ではなく、無知ってことでしょうね。それを罪とするかしないかは貴方のいままでの生き方によります。

お礼

おはようございます。

☆何故事実なのにいけないのか。といったら不愉快だからだろう。
◇このことは、質問文中に「傷つくから」と明言しており、そうしたことを聞きたいわけではありません。

☆1.　揶揄する行為は直接馬鹿というよりもっとひどい人間性にみえる。だから許されないと思う。だったら面と向かって「馬鹿だ。」というほうがマシ。
◇発言内容は同じですよ。そして、「も～は」と呼ぶ場合には、少なくとも相手の自尊感情を傷つけまいという配慮があります。
どうして、これが揶揄に当たるのでしょうか？

☆3.　めくらは差別用語に含まれると思う。例えば左利きの人が「わー、ぎっちょだ。」と「わー、左ききなんだ。」と言われるのはどっちが自分だったら対応できるだろう。馬鹿にされてないと思うだろう。
◇「めくら」は本当に差別語なんですか？　本来は、「目が暗い」で、「目がよく見えない」などの意味なのではないのですか？

回答、ありがとうございます。