バカに「バカ」と言って何が悪い

質問

バカに「バカ」と言って何がいけない？
「バカ」と言われたバカが傷つくからだと人は言う。
しかし、これは事実の表明に過ぎないだろう。
なぜ、バカに「バカ」と言っていけない？

では、
にこやかな表情で「馬鹿（うまか）」と言ったら、どうだろう。
バカでも漢字が読めるかもしれない。
傷つくかもしれない。

では、
さらににこやかな表情をし、やさしい声で「も～は♪（moha:サンスクリット語・バカ）」と言ったらどうだろう。
これならば、バカが傷つくことはあるまい。
これならば許されるにちがいない。

質問します。
　１　「も～は」ならば許されるのか？
　２　YES、NOと答えた理由は？
　３　「めくら」と「目が不自由」、どちらが差別の度合いが大きいの？

回答No.15

Tastenkasten · ベストアンサー

こんにちは。差別用語に意味はあるのか、というのが御質問の真意でしょうか。違っていたらすみません。
「無知の知」ということもあるので、バカにはバカと言った方がよいのでは、という点については、ケース・バイ・ケースでしょうね。師匠が弟子を恫喝するのなら効果ありです。しかし、この世には、本当は無知なのに、自分はバカではないと確信している人がいますからね、そう人に言えば、同じくバカと言い返されるでしょうし、相手に議論の資格がないと一方的に宣言することになりますから、問題がこじれます。気の知れた同士で「バーカ」と笑いながら言うのなら問題ありませんね。ですから、

１＆２　「もーは」という語の意味を相手が知っていて、やんわりとバカであることに気付かせるのなら許されるでしょう。もし相手がその語の意味知らないのにやっているのなら、議論からの逃避、自己満足になります。
３　「めくら」と「目が不自由」の意味が違うことはすでに指摘がありますが、plapotaさんのおっしゃる「言ひ換へで済む問題ともおもへません。ことばの表面にとらはれて、事の本質を見失ふことが、いちばん恐ろしいことだと考へてゐます。」という意見に賛成です。ウィキペディアの記述にも「差別に反対する側からも、単なる言い換えでは現実を覆い隠すのみ、とした批判がある」とあり、その通りだと思います。私の若いころは差別用語ということは言われなかったのですが、それが言われだしたころ、團伊玖磨という作曲家がエッセイの中で、目の見えない人たち自身が「わしらめくらは」と普通に使っているのにおかしいのではないか、と書いていました。しかし、多くの人が、「差別用語」という定義に洗脳されちゃっているのではないでしょうか。「目盲」が差別なら、「文盲」も差別なのかと思って調べたら、やはり差別用語だそうで。それ以前には、さらに「あきめくら」という言葉があったそうです。今では、非識字者と言わねばならない。そういえば、小松左京が、「デブも差別用語だ、胴回りの不自由な人、と言ってもらいたい」と冗談を言っていたそうな。

こんなものを見つけました。↓
http://www.myclinic.ne.jp/imobile/customer_images/comnaika/sabetsuyougo.pdf

お礼

こんにちは。

☆１＆２　「もーは」という語の意味を相手が知っていて、やんわりとバカであることに気付かせるのなら許されるでしょう。もし相手がその語の意味知らないのにやっているのなら、議論からの逃避、自己満足になります。
◇なるほど。

では、
　「バカ」→「めくら」
　「馬鹿」→「盲」
　「も～は」→「目の不自由な人」
と対応させたら、どうでしょう。

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plapotaさんのおっしゃる「言ひ換へで済む問題ともおもへません。ことばの表面にとらはれて、事の本質を見失ふことが、いちばん恐ろしいことだと考へてゐます。」という意見に賛成です。ウィキペディアの記述にも「差別に反対する側からも、単なる言い換えでは現実を覆い隠すのみ、とした批判がある」とあり、その通りだと思います。
～～～～～～～
これは、当てはまるのでしょうか？

そして、実は「バカ」を「も～は」と呼び変えるのと、同じ構図なのかいなか？

よろしければ、
お考えをお聞かせください（ペコリ）。

回答、ありがとうございました。

ps
～～～～～～～
そういえば、小松左京が、「デブも差別用語だ、胴回りの不自由な人、と言ってもらいたい」と冗談を言っていたそうな。
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は、本質をついているのかもしれませんね。
笑ってはいけないのでしょうが、ニヤリとなってしまいます。

補足

○大新聞の論説委員が、「差別用語」は使わないが、車椅子の人に露骨な差別をしたらしい。言葉にさえ出さなければ差別ではない、と思い込んでいるし、言葉尻をとらえられなかったら差別ではない、と思い込んでいる方が性質（タチ）が悪い。

○差別用語を使用しなければ差別をしていない、と思い込んでいるほうが恐ろしい…

この言葉を肝に深く命じたいと思います。

情報提供、ありがとうございました。

回答No.23

noname#214841

「お礼」ありがたうございました。顔の不自由なplapotaです。ひとそれぞれ考へがあつて、このページは愉快です。

>>今回は、すこし自主規制（ポリポリ）。

「自主規制」とは、アダルト業界でなされる慣行です。きはどい質問がしばしば見られるのは、その関係ですか。

>>無用な助けは、視覚障碍者の方の自尊心を傷つけてしまう…。

だれだつて、さうです。一人でやりたいときもあります。ただ、転落しそうな駅のホームとか、工事中の道路とかでは、声をかけたほうがいいと思ひます。ただし、様子を見たうへで、さりげなく。それから、道路の点字ブロックの上に自転車や荷物を置いてあるのは邪魔です。

回答番号7の見解は、２０年以上前の話ですので、現在は差別用語としての定着が大きくなつてはゐると思ひます。しかし、福祉の問題を、言葉の問題にすりかへてゐる、といふ点においては、私の考へに変りはありません。

結局、ごくふつうの言葉を差別用語にしてしまふのは、差別意識、および差別への過剰な意識です。忌み言葉と同じで、言葉の言い換へをしても、この意識があるかぎり、何度でも、言い換へをしなければならなくなります。人間社会から差別をなくすことができるのかどうかは解りません。しかし、安易な同情は、表現の自由をさまたげ、人間づきあひを、かたぐるしいものにしてゆくだけです。neutralさんが書いてゐるとほり、腫物あつかひなど不要です。回答番号15のリンク先はとても勉強になりました。

このサイト内でも、すぐに、傷つけられた、と訴へる場面がしばしば見られます。心の病のある人たちなどへの気遣ひは必要だと、私も思ひます。しかし、このサイトは病人だらけなのでせうか。小さなことを気にしすぎる人があまりにも多い。

馬鹿の別名で私が好きなのは、パープリンです。titelist1さんが御専門なのでせうけれど、あまり化学の話題に参加なさらないので、素人の私が出しておきます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3

下記にも「言葉狩り」の議論があります。

http://okwave.jp/qa/q155139.html

お礼

こんばんは。

～～～～～～～
ただ、転落しそうな駅のホームとか、工事中の道路とかでは、声をかけたほうがいいと思ひます。ただし、様子を見たうへで、さりげなく。それから、道路の点字ブロックの上に自転車や荷物を置いてあるのは邪魔です。
～～～～～～～
駅前の道路にズラッと並べられた自転車に、コツコツ、ガシャ～ン♪という光景を見たことがあります。

～～～～～～
結局、ごくふつうの言葉を差別用語にしてしまふのは、差別意識、および差別への過剰な意識です。忌み言葉と同じで、言葉の言い換へをしても、この意識があるかぎり、何度でも、言い換へをしなければならなくなります。人間社会から差別をなくすことができるのかどうかは解りません。しかし、安易な同情は、表現の自由をさまたげ、人間づきあひを、かたぐるしいものにしてゆくだけです。neutralさんが書いてゐるとほり、腫物あつかひなど不要です。回答番号15のリンク先はとても勉強になりました。
～～～～～～
わたしも非常に参考になりました。
できるだけ多くの人が読んで、あの論文に書かれていたことを考えてほしい、と思いました。

～～～～～～～
このサイト内でも、すぐに、傷つけられた、と訴へる場面がしばしば見られます。心の病のある人たちなどへの気遣ひは必要だと、私も思ひます。しかし、このサイトは病人だらけなのでせうか。小さなことを気にしすぎる人があまりにも多い。
～～～～～～～
小さなことにこだわり過ぎると、ときに大局を見失うことがありますものね～。

にしても、パープリンは科学物質だったのか。
わたしは、『このことばは「プリン」と何か関係あるんだろうな』と思っていたので、驚いています。

回答、ありがとうございました。

追伸
「言葉狩り」という言葉を見て、ふと中世の「魔女狩り」が思い浮かびました。

回答No.22

Tastenkasten

＞では、
＞「バカ」→「めくら」
＞「馬鹿」→「盲」
＞「も～は」→「目の不自由な人」
＞と対応させたら、どうでしょう。

イヂワルですね。でも、バカは知的欠陥なので、肉体的障害に置き換えても理解してもらえないんでしょうね。

ところで、バカの語源が話題になっているようなので、手持ちの日本語源辞典（日本文芸社）を見てみました。

（１）痴の意を持つ梵語moha慕何＜ばくか＞から。
（２）同じく無知の意のmahallaka摩訶羅＜まから＞が訛ったもの。

お礼

こんばんは。

☆イヂワルですね。
◇性悪ですから（ポリポリ）。

回答、ありがとうござました。

回答No.21

kanto-i

１　「も～は」ならば許されるのか？

これは、誰もしくは何に許される・許されたいの前提でしょうか。

私は私の行動の許可は、自分しかいませんので
他の方へのお礼からすると、自分以外の目を気にする
相対的価値観で考えて書くようですので
どういう想定で考えるか考えあぐねています。

以前は漠然とした許される感を持っていましたが
自分が明確になると、それが無くなったので
漠然との対象としては出て来ません。

お礼

こんばんは。

☆これは、誰もしくは何に許される・許されたいの前提でしょうか。
◇《理性》！！

回答、ありがとうございました。

回答No.20

日比野 暉彦（@bragelonne）

No.１３です。

　◇　相手に「バカ」と罵られたとき、「はい、わたしはバカです」と開き直るのが懸命な対処法の一つであります。
　☆　これは　《懸命な》ことなのかも分かりませんが　《開き直る》ともありますから　異論を持ちます。

　○　相手に「バカ」と罵られたとき、お前に言われたくない。と答えるのが　よいと考えます。

　あとひとつ　バカの語源ですが　馬と鹿の故事か何かではなかったことは確かです。
　でも　思い出さないので　わたしの中では保留とします。

お礼

○　相手に「バカ」と罵られたとき、お前に言われたくない。と答えるのが　よいと考えます。

ご教示いただき、感謝いたします。

回答No.19

阿加井 凛悟（@neutral）

ねこさん。回答を書くのを忘れていました。

１．猫の甘噛みみたいな「バカ♪」ならいいかな。
　　「もーは」は何を言われたのか分からないからイヤです。
２．人を言葉のゴミ箱にしてはいけないと思う。
３．使う人による。

お礼

回答、ありがとうございました。

回答No.18

阿加井 凛悟（@neutral）

こんにちは、ねこさん。

そういえば消えて行った言葉がたくさんありますね。
めくら・つんぼ・かたわ・裏日本・後進国・看護婦・保母さん・
パラノイア・精神分裂病・あんぽんたん・おたんこなす、他。

ところで「バカ」と「めくら」を同列にするのは
無理があるんぢゃないかしら。例えがよろしくないと思います。
身体的特性は本人には責任がありませんから。

本物のバカがいたとして、わたしはその人にはバカと言いません。
「わたしの何がいけなくてあなたはどのようなことを望みますか」
というような反応をしない人に
バカと言っても仕方がないでしょう。建設的ではありません。
「バカ。以上。オワリ。」なんてのはおもしろくありません。

そういえば「子供」の【供】という字も差別用語だからと、
ひらがなで表記するようになったのは数年前だったかと。

わたしは精神患いですが、「頭の不自由な人」「心が悪い人」
とは言われたくないなあ。
わざわざ「当たり障りのない言葉」に置き換えるのは、
それだけ多数派と少数派を分けているからなんぢゃないかしら。
なんでわざわざ特別扱いするんだろ、
めくらもつんぼも当たり前に人に混ざって生きてるんだけど。

腫物でもあるまいに。

お礼

～～～～～～
ところで「バカ」と「めくら」を同列にするのは
無理があるんぢゃないかしら。例えがよろしくないと思います。
身体的特性は本人には責任がありませんから。
～～～～～～
例えがよくなかったかな～。
考えが及ばなかったことを反省いたします。

～～～～～～
わざわざ「当たり障りのない言葉」に置き換えるのは、
それだけ多数派と少数派を分けているからなんぢゃないかしら。
なんでわざわざ特別扱いするんだろ、
めくらもつんぼも当たり前に人に混ざって生きてるんだけど。

腫物でもあるまいに。
～～～～～～
。。。。。。
率直なご意見、ありがとうございます。

回答、ありがとうございました。

補足

最近、
　障害（碍）者　→　障がい者
という表記を見ることが増えてきたような…。

いずれ、
「しょうがい者」となってしまうのだろうか…。

回答No.17

titelist1

No.11です。
>2点質問いたします。
　１　「目が不自由」はどうでしょうか？
　２　「バカ」にとって変われる言葉はあるか？　（新造語でも構いません）

「めくら」とか「つんぼ」とか「おし」とか「ちんば」とかは差別用語で良くありません。
「目が不自由」、「耳が不自由」、「口が不自由」、「足が不自由」と言うべきです。
言う方も「言葉が不自由です」。

「バカ」の別の言い方とし「アホ」は出たので、
「のーたりん」とも言います。脳味噌が足りないという意味です。
「おつむてんてん」
「くるくるパー」
「天然ボケ」

お礼

時間差で、NO8さんのお礼に「つんぼ」、「どもり」、「ちんば」という言葉を使ってしまった。

「バカ」にかわる言葉の候補を教えていただき、ありがとうございました。

回答No.16

Y Y（@yy8yy8az）

言葉に罪あり。
もし罪がないのであれば、世界めくら連合、でも通用するはず。

言葉に罪ありとは、意味ありと言うこと。
意味ありとは、使う人の、心情が表れると言うこと。

歴史が言葉に情を植え付ける。
それは一般化する。
後の人は、言葉に含まれる一般化された“情”に基づいて使用する。

一般化された意味を無視すれば、どの様にでも解釈出来る。

この様に考えて見ました。

お礼

ありがとうございました。

回答No.14

Y Y（@yy8yy8az）

一口に言ってしまえば、“情”のこもる言葉が有るから。

「めくら」には、過去に使われてきた蔑視と言う“情”が籠っています。
「も～は」は日本人には意味が通じません。

言葉は使われ方で、含まれる“情”も変わって行くのではないでしょうか。

お礼

こんにちは。

☆「めくら」には、過去に使われてきた蔑視と言う“情”が籠っています。
◇おっしゃるとおりだと思います。
問題なのは、「めくら」という言葉そのものではなく、「過去に使われてきた蔑視と言う“情”」なのでしょう。

しかし、「blind」が差別を含む言葉と考えられてはいないように思います。
World Blind Union（世界盲人連合）とあるように。

bragelonneのおっしゃるように、
わたしも《言葉に罪はない》と考えますが、
よろしかったら、
お考えをお聞かせ願えないでしょうか。

回答、ありがとうございました。

回答No.13

日比野 暉彦（@bragelonne）

お早うございます。

　《聞く耳を持たない》といったのは　ひ○○○ち氏の思想についてだと言ったぢゃないですか。それが　BA になっちゃった。

　アホ・バカなる言葉は　その語源を調べたものがあります。

　▼　ヰキぺ：アホ・バカ分布図
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9B%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AB%E5%88%86%E5%B8%83%E5%9B%B3

　☆　言語学に素人のテレビ番組から出て来た調査でありいくらかの研究ですが。
　▼　～～～～～～～～～～～～～～～
　実際に詳しく全国の地域を行脚、調査をしてみると、京都を中心とした、同心円状に離れた同じ距離の違う地方で同一の方言が使われていたことが判明するなど、方言周圏論の検証例として「国語学上大変貴重な」調査結果を出すことができた。

　この放送内容は後に日本方言研究会でも取り上げられるなど、大きな反響を呼んだ。
　～～～～～～～～～～～～～～～
　☆　というような副産物をともなっているようです。《蝸牛考》のたぐいですね。

　言いたいことは：
　（あ）　バカの語源が　サンスクリットのモーハ説とは別の――もう詳しくは覚えていないほどで　その点申し訳ありませんが――漢語からのものだという説を出しています。両説が並び立つという意味に　そのとき理解しました。

　（い）　アホは　同じく漢語由来の説を出していますが　いまひとつ乗れませんでした。むしろ　朝鮮語のパーボ（＝阿呆）からではないかとわたしは　推し測っています。

　（う）　アホ・バカのほかに　タワケなる語が取り上げられています。たはけ（戯け）・たはむれ（たはぶれ）（戯れ）。そのタハの語源は　未詳のようです。ただしもともとの意味は　《他人の愛する人を欲しがったりその欲望を満たしたりすること》のようです。（大野晋）。

　▼　～～～～～～～～～～～～～～～～～
　・・・名古屋駅前での調査では「アホ」でも「バカ」でもない第三の言葉として「タワケ」が使われていたため、急遽「アホ」と「タワケ」の境界線を探ることに変更。

　岐阜県関ケ原町の住宅街で「アホ」と「タワケ」の境界線と思われる地域を発見したため、岐阜県関ケ原町が「アホ」と「タワケ」の境界である、といった結論を出した。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　おもしろそうなので　つい脱線しましたが　問題は　《ことばには罪はない》　これだと思います。

　そのむかし　アホだとかバカだとかと他人に言ってはいけないと聖書に書いてあったので　これがずっと気になっていました。とうとう――《文字はころし　霊は生かす》の考えからでも必ずしもなく――　これを破ることを決意しました。使う必要があると考えました。相手によって文脈によってという条件においてです。

　その際　さらに必要な条件があるかと言えば　それは　やはりその発言する人の人徳なのでしょうね。
　ただしわたしは　ないので　その代わりに　自分自身が《バカ丸出し》の振る舞いをするということを心がけました。その人間から　アホ・バカという言い回しが出るなら　まだ持ちこたえるのではないかと思ったわけです。

　同じ土俵に上がっているという文脈です。

　差別語のもんだい。やっかいですね。
　これは　もう理論の問題を抜け出ていると見られます。理論は通用しません。

　その言葉で　差別されたとか嫌な感じを受けたとその人が言ったなら　ほとんどそのままのコトが　いまの世の中ではとおることになっているようです。何の因果なのでしょう。セクハラの問題にかかわっているようでもあります。

　でも　そういう《言葉狩り》に一生懸命な人でも　《とつぐ》という言葉は　ふつうに使っているようです。

　●　（コトバンク：嫁ぐ）　～～～～～～～～～
　　http://kotobank.jp/word/%E5%AB%81%E3%81%90
　　１ よめに行く。「長女が―・ぐ」
　　２ 交合する。交接する。「二柱―・ぎ給ひて」〈祝詞・鎮火祭〉
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　☆　すなわち　《と（門）-つぎ（継ぎ・接ぎ）》であって　トは　女の体のそういう部位であります。

　　　*　・　のみ（飲み）-と（門・狭いところ）⇒　のんど＞のど（咽喉）
　　　　・　み‐と-のまぐはひ
　　　　・　つぎ-き（接ぎ木）のツギ。
　　　　・　跡を継ぐのツグも続けざまに別のものがそれに当たること。

　したがって　《ご長女さんが　いいところに嫁がれて　よろしゅうございました》と言ったとしたら　《社会的地位のある方とセックスすることにお成りになったのですね》と言っていることになります。

　せめて虚構の中でなら・すなわち小説などの文中においてなら　ゆるされるとしたほうがよいと考えるのですが　いわゆる《人権派》の優秀な人たちは　黙っていないようであります。あぁ！

お礼

質問２の回答としてもっとも優れていた、と判断しました。
意見が書いてある質問と、意見を述べること（のみ）を目的とした質問の違いを、端的にかつもっとも明確に述べていたように思います。

遅れましたが、
こんにちは。

☆　（あ）　バカの語源が　サンスクリットのモーハ説とは別の――もう詳しくは覚えていないほどで　その点申し訳ありませんが――漢語からのものだという説を出しています。両説が並び立つという意味に　そのとき理解しました。
◇これはたぶん、『史記』にある「鹿を指して馬と為（な）す」という故事のことを言っていると思います。

http://gogen-allguide.com/ha/baka.html

～～～～～～～
（う）　アホ・バカのほかに　タワケなる語が取り上げられています。たはけ（戯け）・たはむれ（たはぶれ）（戯れ）。そのタハの語源は　未詳のようです。ただしもともとの意味は　《他人の愛する人を欲しがったりその欲望を満たしたりすること》のようです。（大野晋）。
～～～～～～～
今では、悪い意味だけで《タワケ》という言葉が使われるのですか？
と思ったのですが、信長は《ウツケ》でしたね（ポリポリ）。
《ウツケ》は、もう使わないのですか？

～～～～～～
そのむかし　アホだとかバカだとかと他人に言ってはいけないと聖書に書いてあったので　これがずっと気になっていました。とうとう――《文字はころし　霊は生かす》の考えからでも必ずしもなく――　これを破ることを決意しました。使う必要があると考えました。相手によって文脈によってという条件においてです。
～～～～～～
なるほど。

～～～～～～
　その際　さらに必要な条件があるかと言えば　それは　やはりその発言する人の人徳なのでしょうね。
　ただしわたしは　ないので　その代わりに　自分自身が《バカ丸出し》の振る舞いをするということを心がけました。その人間から　アホ・バカという言い回しが出るなら　まだ持ちこたえるのではないかと思ったわけです。

　同じ土俵に上がっているという文脈です。
～～～～～～
なんとも狡猾な（笑い）。

で・す・が、
相手に「バカ」と罵られたとき、「はい、わたしはバカです」と開き直るのが懸命な対処法の一つであります。

～～～～～～
差別語のもんだい。やっかいですね。
　これは　もう理論の問題を抜け出ていると見られます。理論は通用しません。

　その言葉で　差別されたとか嫌な感じを受けたとその人が言ったなら　ほとんどそのままのコトが　いまの世の中ではとおることになっているようです。何の因果なのでしょう。セクハラの問題にかかわっているようでもあります。
～～～～～～
だと思います。
そして、この「差別」という言葉が一人歩きし、有形無形の圧力となり、人々の上に重くのしかかっているやに思えます。

☆でも　そういう《言葉狩り》に一生懸命な人でも　《とつぐ》という言葉は　ふつうに使っているようです。
◇「《お・ふくろ》の《ふくろ》は子宮を意味し、この言葉は女性を子作りのための道具と見なす男尊女卑の言葉であって、使用はまかりならん」というフェミニストの論客もいらっしゃるようです。

http://gogen-allguide.com/o/ofukuro.html

回答、ありがとうございました。