ヒヤリングの問題（特訓）

質問

日本語を勉強中の中国人です。ヒヤリングの問題についてお伺いします。

A:ケンさん、日本語の特訓の成果が出たわね。
B:＿＿
（１）そうだね。以前にもまして上手になったよね。
（２）そうだね。以前にひきかえ上手になったよね。
（３）そうだね。以前につけても上手になったよね。
模範解答：（１）

１．Bさんはケンさんですか。AさんはBさんの日本語の能力を誉めているのでしょうか。なぜBさんは謙虚に答えないのでしょうか（たとえば、「まだまだです」、「下手です」とか）。上手になったのはいったい誰でしょうか。Aさん？　Bさん？　ケンさん？　何かこの会話のシチュエーションがいまひとつよくわかりません。説明していただけないでしょうか。

２．「にまして」と「にもまして」は同じでしょうか。

３．「にひきかえ」はフレーズですか。もう少し例文をいただけないでしょうか。

４．「につけても」はフレーズですか。もう少し例文をいただけないでしょうか。

　また、質問文に不自然な表現がありましたら、ご指摘いただければ嬉しいです。よろしくお願いいたします。

回答No.17

fuyumerei

＞この説明に書かれている「大きく変わって」とは変化の「なる」のことなのでしょうか。でも、用例としては、全部結果を示す「だ」の形で、「なる」の用例は1つもありませんでした。

・昔の若者がよく本を読んだのにひきかえ、今の若者は活字はどうも苦手のようだ。

上の例なんかは、「大きく変わって」という主観がよく表れていると思います。
まさに「変化」というニュアンスですが、それだけじゃなく「大きく異なる」というニュアンスもあります。
いずれにしても、変化を表現するのに必ず「なる」がついてなくちゃいけない、ということはない、ということだと思います。

＞それに対して、中国人の編集者の本の中で、変化の「なる」の例はありました。中国人の編集者の本の用例は全部自然だと思われますか。

そう思います。

＞日本人の編集者の説明は『＝以上に。「～も～だが、それ以上に～だ」と言いたい時に使う』です。

「それ以上に」の部分が、No.15でいうところの「より」です。
例文については、日本人中国人ともに全て自然であったと思います。

＞アイスクリームなどの冷たいものを届けることが出来ればお届けしたいのですが、また熱いものをいっぱい投げ込んでしまい、ごめんなさい。m(_ _)m

おもしろい表現。中国にある表現かな。
日本語だとなんと言えばいいのだろう。諺とか勉強しとけばよかったです…。
私こそアイスクリームをお届けすべきなのですが、以下もうちょっと頭の体操してみてください。

No.16
＞A:この料理とてもおいしいね。花子さん、料理学校に行った成果が出たわね。
＞B:そうだね。以前にひきかえ上手になったよね。
＞という会話は自然に聞こえるはずです。
＞「以前はまずかった」「この料理はおいしい」というのはどちらも感覚（感想）には違いありませんが、【曖昧な感覚に基づいて】評価されているわけではなく、
「まずいという感覚があったという事実」「おいしいという感覚があるという事実」は明確に意識できるわけであって、この両者を対立させて捉えていることになるからでしょう。

感覚は曖昧だが、事実は明確という理由なら、質問にも当てはまることだと私は思うのです。
受話者Ａさんは、（発話者Ｂさんが「そうだね。以前にひきかえ上手になったよね。」と発言した段階で）発話者が以前「ケンさんは日本語が下手な状態であると思っていた事実」と今「ケンさんは日本語が上手な状態と思っている事実」を明確に意識でき、両者を対立させて捉えることができます。

＊そもそも上の料理の会話の対立概念は、「まずいという感覚があったという事実」「おいしいという感覚があるという事実」ではなく、No.16さん風に示すと「料理が下手な状態」と「料理が上手な状態」となるはずです。
Ｂさんの発言は「そうだね。以前にひきかえおいしいね。」ではないからですね。

「料理が上手な状態」は「おいしい料理を作れる」ことでしょう？　だから「おいしい…」「まずい…」の対立だとNo.16さんは思ってしまわれた。
同じく、「日本語が上手な状態」は「上手な日本語を習得している。（上手に日本語を読み書き話すことができる）」ということでしょう？　　　　
したがって、No.16の「＃１５さんは、」以降の、
『「下手な日本語」と「上手な日本語」は対立していてイメージしやすいが、「日本語が下手な状態」と「日本語が上手な状態」は対立する認識としてイメージしづらい』
というのは、屁理屈だという風に感じます。
「料理が上手という状態⇔おいしい…」と「料理が下手という状態⇔まずい…」の対立が成立しているなら、
問題文の「日本語が上手な状態⇔上手な日本語」と「日本語が下手な状態⇔下手な日本語」の対立が成立しないはずがないんです。
冒頭に引用した料理の会話は、No.16さん自身が自然だとおっしゃっているんです。

したがって、No.16の結論である『「～にひきかえ」という表現は、対立の概念が感覚的にしか捉えられない事柄に関しては不適当』が仮に正しいのだとしても、No.16の回答ではこの質問の選択肢（2）は不適切だと言えていないんです。
しかし、実際には、No.16さんは(2)を不適切だと思っておられる。だからNo.16の結論は誤りだと私は思います。

No.17
＞この「～にひきかえ」の「～」にあたる部分には、後ろに書かれている「上手」と正反対の言葉が来なくてはなりません。
たとえば、
【下手だったあの頃にひきかえ、最近はずいぶん上手になったね。】とか。

Ｂさんの発言は、
「（下手だった/上手じゃなかった）以前にひきかえ（今は）（特訓したことで）上手になったよね。」という意味ですよね。

「以前」と「今」は事実上、反対の概念ですし、「下手」や「上手」は当然反対の概念です。
「以前の下手さにひきかえ、上手になったよね」
こんな不恰好な日本語を使わなくていいように、省略されているだけです。
なにも明示的に書いてなきゃダメということはないだろうと思うのです。

こうなると、（2）が不適切だと思うのも適切だと思うのも、良くも悪くも、所詮ネイティブの直感です。
だからこそ、私とお二人の間は言うまでもなく、No.16とNo.17を比較しても、内容に差異というか矛盾がある。
直感を言葉を、理屈で説明するのは難しい場合があるということなんだろうとつくづく感じます。
判例を挙げる都合、他者の回答にケチをつけるようなやり方となってしまっており、淡雪さんにも申し訳なく思います。下手なやり方しかできなくて、すみません。
いろんな「ひきかえ」の例文を挙げて、
正しいですか？　間違いなら理由を…　
てな感じで、新規でアンケート・多数決やってみると、回答の中に（2）が不適切だというもっともらしい説明が出るかもしれません。

お礼

度々ありがとうございます。ネイティブの人の直感ってやはりそれぞれ違うなと感じました。中国語でもよくこんな時があるので、わかります。
　何度も本当にありがとうございました。貴重な意見は大変参考になりました。

補足

何か私の「になった」に対する理解はまだ浅いです。この文は「下手だった⇔上手だった」、「下手になった⇔上手になった」でないと、何か落ち着きません。「下手だった」は静かな状態で、「上手になった」は動的な変化を経た状態だと思ったので、両者のバランスがよくないと感じました。あ、そんなに厳しくないようですね。一呼吸……