アメリカ在住者です。仏教と言えば菜食主義？？

質問

アメリカ在住の女性です。こちらで座禅のグループに入っています。今までは　みんな仲良く週一回の集まりに通ってもう5年も過ごしてきたのですが　最近メンバーになったフィリップという60代の自称　仏教に深い知識を持つという男性が入ってきて　ディスカッションの時間のリーダーを担当して自分の知っていることをシェアしたがるのはいいのですが...。　昨日の話をします。　

仏教と動物というタイトルでビデオをみてからディスカッションをしますと始まり見始めたビデオというのが　仏教の道を歩むものは不殺生という仏教の教えから　動物の肉は食べたらいけないというのが仏教の常識で　菜食主義になるのが当たり前であるような話をし始め　残酷なトサツの現場のビデオと組まれて　坊さんの着物を着た白人の英語しかしゃべれない　自称　坊さんが何人もビデオにでてきて　動物の肉を食べるのは仏教徒としてもってのほかのような話を延々とはじめ　フィリップが最後のまとめとして　肉食の人達をあざけ笑いはじめました。　肉食の私は　怒り心頭に達して　私は日本人で仏教の国でお寺なんて数え切れないほどあるし　坊さんもたくさん居るけど　坊さんに菜食主義にならないといけないなんて言われた事なんてない　仏教＝菜食主義じゃない　釈迦だって肉食だったし　肉の食あたりで死亡したんだといわれていると言うと　釈迦は肉は食べなかったと反論されました。

私より随分年上で　仏教に関しては深い知識があると自分で言っていて　仏教＝菜食主義は当たり前といいはられました。仏教のぶの字も知らない普通のアメリカ人が初めて集まりに来て　仏教＝菜食主義にならないといけないという間違ったメッセージが伝わるのが許せません。仏教の中でも肉食禁止の仏教はあるとは思いますが　それはごく一部ですよね？　私が間違っているのですか？誰か教えてください。

回答No.14

畑 茂夫（@Flareon） · ベストアンサー

もっと言っておこう。
西洋で戒律というヤツについて、東洋では異なる見解があるんだ。
戒律を破ると死ぬ。
この西洋に対置て、東洋は無理難題を修行法として戒律に設定して、生きようとするならば戒律を踏む外さなけらばならない状態に追い込むより厳しい戒律なんだ。
その戒律の破壊の過程で、死の尊さと生きることの尊さの両面を学ぶためだ。
僧侶が肉を食う禁断を冒さなければ生命が維持できない状態とは、天の摂理は私の行う無法を間違いなくお認めになるだろう。
そうした確信で神の存在を理解することだ。
人は戒律やぶりを責めたとしても、それにすら動じないほど確固として神を確信することが仏陀だ。

まあそういうわけで、菜食主義を短期間試すことはむしろダイエットのために奨励したい健康法だよね。
1週間に摂取したたんぱく源の量とその材料が大豆なのか肉類なのかをメモを残して、適正な健康状態を自己管理するといいだろう。
必要以上の浪費が自分にも他人にも迷惑をかけることはだれでも身に覚えがあるだろうから、そうしたむさぼることが戒律上殺生に象徴されて記載されてきたという仏教の伝統様式だと考えたまえ。

お礼

仏教がどうのこうのや無駄な殺生がどうだのこうだの言わずに　このようにさっぱり健康ダイエットのためにって言ったら自分が偉くみえないから仏教にか絡みをどうしてもつけたいんでしょうが。あっさりしてくれればいいのに....。　

それにしても
＞必要以上の浪費が自分にも他人にも迷惑をかけることはだれでも身に覚えがあるだろうから、そうしたむさぼることが戒律上殺生に象徴されて記載されてきたという仏教の伝統様式だと考えたまえ。
これはよく分かりました。　ありがとうございました！

回答No.8

FEX2053

仏教は、大きく「部派仏教」～「上座部系」と「大乗系」、「密教系」
に分かれました。まずはそのあたりを、うまくまとまってるサイトで
了解してください。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99

ざっくり言えば「上座部仏教」は「自分が悟れば後はどうでもいい」と
言うのが考え方、一方「大乗仏教」は「衆生を救う」ことが主な目的で
「衆生が悟るかどうか」は全く考えてません。ちなみに「密教」は
ヒンズー教と交わって教義が微妙に変わった仏教で、「上座部仏教」に
近いですね。

で、アメリカあたりは「密教」の影響が大きいんです。「密教」では
ヒンズー教の流れを汲んで「肉食」を禁じ、上座部仏教の流れを汲んで
「妻帯」も禁じています。これが仏教だと滔々と語る人が多いんですが
アレは「ヒンズー交じりの仏教」で、もともとのブッダの教えとは隔絶
しています。

一方、日本の仏教は「大乗系」の仏教が主流で、おまけに「親鸞」が
「妻帯をしても信仰は深められる」なんて言っちゃったもんだから、
元々の仏教とどんどん離れて行ってしまいました。さらに言えば江戸
時代に、人別帳（今の住民台帳）の管理を、お寺に任せちゃったもんだ
から、「お寺の跡取り」なんて言う、本来の仏教ではありえない事態が
一般化しちゃったんですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E9%B8%9E

ということで、日本の仏教も「もともとの仏教」とはかなり乖離して
います。どっちが正しいという話ではなく、「全然別の宗教」なんです。

キリスト教などでは、「聖典」が一つしかなく、聖典の解釈で部派が
分かれている「程度」（その程度でもプロテスタントとカソリックは
血で血を洗う大抗争をやってますが）なんですが、仏教の場合、ブッダ
自身が何も「聖典」を残さなかったので（おまけに弟子も取らなかった）、
自称弟子が勝手に作った山ほどの経典の解釈で、もう全然違う宗教に
なっているものが多いんです。

（実際、日蓮宗などは「蓮華経最高、あとはクズ」という、一種の一神教
ですからね。仏教よりキリスト教に近いです）

後はあなたがどうしたいかです。実際、宗教はちょっとでも経典の解釈が
違うと、「歴史的に見れば必ず殺し合いをする」んです。その辺をあなた
がどう思うかは自由ですが・・・。

お礼

ご回答ありがとうございます。　とても不思議だったことのなぞが解けました。
＞アメリカあたりは「密教」の影響が大きいんです。「密教」では
ヒンズー教の流れを汲んで「肉食」を禁じ.....
それなら　なぜ　こんな不思議なことをいうのか分からなかったことがわかりました。密教なんて私達日本人には全然関係ないですからね。そんな影響をうけている仏教の話をされてもこの人何を言ってるんだろうとしか思えませんからね
＞日本の仏教も「もともとの仏教」とはかなり乖離して
います。どっちが正しいという話ではなく、「全然別の宗教」なんです。
よく分かりました。ありがとうございました！！

回答No.7

noname#252929

そういう人には、仏教での言葉にある、「無縄自縛」の言葉を教えてあげてください。

何かにとらわれてはいけない。
これは、禅の基本になる言葉です。

考えていくと難しい内容になります。

一休宗純の本を読んでおくと、面白いですよ。

お礼

＞何かにとらわれてはいけない。
菜食主義のみを主張し　肉食の人をあざけ笑うその人に　是非言ってみたい一言ですね！！！！気持ちがすかーっとするでしょうね。私。　いい知恵をありがとうございました！！！

回答No.6

_backyarD

まず「仏教」でひとくくりにしている時点で知識が浅いと考えてよいでしょう。

宗派や時代、地域によって仏教はさまざまに分化しています。肉食が禁じられたところや時代もありますし、限定的に肉食がゆるされたところもあります。厳密には植物だって生命を持っているわけですから、穀物の刈り取りなども制限したりしていたところもあるようですので、おっしゃる通り、仏教といっても色々で、一概には言えないということかと。

いずれにしても、各自のふるまいは「全ての生きているものに感謝する」という考え方をどう解釈するかによると思います。解釈次第ではすべての生物を殺さないという極端な考え方もあるでしょうし、無駄に命を奪わず、奪った命は有効に活用すべし、という考え方もあるかと。

というわけで

・仏教といっても様々で、時代、宗派、地域のバリエーションがある。
・肉食を禁じたものもあるがすべてではない。
・仏教の根底にある教えを理解したうえで、各自がどう解釈して実践するかが肝要。

その人がどう考えようと、それはひとそれぞれで強制されるものではないと思います。上記のようになことを周囲の方につたえて、誤解や勘違いされないようにすればよいと思いますがどうでしょうか？？感情的になったら負けです。

お礼

＞厳密には植物だって生命を持っているわけですから
フィリップにそう言うと　神経が通っている生き物だけが生命を持っていると反論されました。だから野菜類は食べてもいいと言われました。
人の食なんて大切なことをしったかぶりして　人に強要しようとするので腹が立ちましたが　感情的になったら負けですと言われてその通りだと思いました。このシリーズはあと二週も続けるそうです。参加するのやめようかと思っています。ご意見ありがとうございました。

回答No.5

kanzai

貴方は間違っていません、野菜中心の食事をとっている事は事実ですが完全な
菜食主義ではありません。

お礼

ご回答ありがとうございました。間違っていないなら良かったです！

回答No.4

citytombi

＞「動物の肉は食べたらいけないというのが仏教の常識で　菜食主義になるのが当たり前
そういう固定観念で、仏教の食とはこういうものだと言われたら、何も知らない人は信じてしまいますよね。
元々の釈迦の教えでは、肉を含めた全ての食べ物は、托鉢して貰ったものでないといけないと教えています。
それは逆を言えば、肉であれ野菜であれ、托鉢で貰った食べ物は余すことなく感謝して食べなさいということを意味します。
肉がいけないというのは、殺生を禁じたところから来たのでしょう。
大事なのは、実際に出されたものに感謝して肉であれ野菜であれ何でも残さず綺麗においしく食べることが大事です。
食事の挨拶である「いただきます」は、他の生き物の命を自分の命に代えるために食べることを意識し、また、食材や食事を作ってくれた人たちへの感謝の気持ちを表す言葉です。
多分その人は、精進料理や修行などのごく一部の情報を聞きかじって、勘違いしているのだと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。わかりやすいご説明ありがとうございます。
やはり　彼は勘違いしているのですよね。　でも　アメリカなどで　又聞きした自称仏教の専門家から聞いたことを鵜呑みにしているので　恐ろしいです。彼が勘違いしていると聞いて安心しました。ありがとうございました！

回答No.3

doraneko66

手塚治虫のブッダという漫画があるので、そこに良くブッダの成り立ちがわかります。

結局、ウサギは何も出来なくて、ブッダに身体を血肉を差し出しました。

そう言ったところから、必ずしも菜食主義であるとは限りません。

それと仏教の元はインドやチベットあたりが本場であり、日本の仏教というのはそこまで厳密な仏教ではなく単なる神道宗教です。

お礼

手塚治虫さんが　ブッダなんて漫画を描いていたんですね。　ブラックジャックにはまっていたことがあるので　多分　すごく好きだと思います。いつか　その漫画に出合えますように。　
＞日本の仏教というのはそこまで厳密な仏教ではなく単なる神道宗教です。そうなんですね。　参考になりました。ありがとうございました。

回答No.2

seble

キリスト教にカトリックとプロテスタントという2大派閥があり、他に小さな宗派が無数にあるように、仏教にもピンからキリまであります。十把一絡げにするのが間違いかと。
ただ、日本の仏教はどちらかというと政治的に導入されたもので、主流派と言えるかどうかは疑問です。

お礼

十把一絡げにしていることすら知らないアメリカ人から　説教されて　肉食をあざ笑われて　大変不快でしたが　私は彼が間違っていると分かってたので言いのですが　何もしらない仏教のことを聞くのが初めてな人は鵜呑みにするので　それが嫌で相談させていただきました。ご回答ありがとうございました！！

回答No.1

maiko0333

自由に信仰すればいいのです。
座禅も必要ないです。法事の時、みんな正座しますが、
「正座して苦しい思いをしているくらいなら
足を崩してお経を聞いてほしい」というお坊さんがいます。

たしかに昔は結婚も許されず、剃毛して坊主頭が当たり前だったようですが、
そんな人は今はいません。

「仏教＝菜食主義にならないといけない」
そういう決めつけが争いを呼ぶのです。
アメリカの空港で七福神の置物を持っていた日本人が、「これは何か」と
問われて「７人の神様です」というと「神は１人だ」と言われたそうです。

全くナンセンスだと思いませんか？

お礼

そうですよね。自由に信仰すればいいのに　何で　人の”食”なんていう大切な大切な領域に宗教の教えを武器にして侵略していこうとするのか　その考えがわかりません。よほど自分のことしか考えていないとしか思えません。ご回答ありがとうございました！！！