東京弁の「ん」について

質問

• 東京弁において、一部の単語で「ら」や「る」が「ん」に変化することがあります。
• このような言葉の音便は、正統派な東京弁の一部と言えますが、使われるかどうかや世代間での違いはあります。
• 「ん」の使用は東京弁のなまりとされることもあり、正統派かどうかは議論の余地があります。他の地域の影響も考慮されるべきです。

回答No.11

nebnab

No4＆9です。

>テーマは言い方ではなく言葉です。ないしは言葉遣いです。
>
>「どっちなんだよ」と明治の年寄りに言ったらブッ飛ばされるでしょう。口調の問題ではありません。
>「どっちなんだよ」は常にゾンザイです。親しい人のみですね。ケンカになります。

言葉遣いの問題ですか。
ならば質問者様のおっしゃるとおりかと思います。
関西弁にはぞんざい表現専用の助動詞、助詞がないような気がします。
少し考えてみましたが思いつきません。
ぞんざい表現専用の言葉は間投詞や名詞が主になるように思います。

ところで、

>ぜんざいはあっても、ぞんざい専用の言葉が足りないのです。

この表現、お上手ですね。感服いたしました。

さて私も本題に入りましょう。

>本題ですが、
>「やんねえ」とか「しんねえ」の意味は文脈無しに関西人に通じるんですかね。

たぶん通じないと思います。
文脈がなくても発言者が東京人であることがわかっている場合で、なおかつ東京弁の「やんねえ」「しんねえ」を知っている人になら通じるかもしれませんが。

特に、文字で書かれると「やんねえ」は標準語の「～だよね」の意味の関西弁と解釈されるでしょう。
私なら、何かに同意をしているのか、あるいは「やんねえ」の前の文字が脱落しているのかと解釈します。
話された場合はイントネーションが違うのでこういう解釈はしませんが、関西で見知らぬ人にいきなり「やんねえ」とか「しんねえ」とか言われると、何を言われたのか意味不明でポカンとするかと思います。

もともとの質問と関係ない話題で恐縮です。

お礼

私のダジャレは甘くていただけませんが、nebnabさんの「（そう）やんねえ」はダシがいいから実にうまい。落語に出来ますよ。もう既にあるかもしれません。非常にお上手です。

私の誘導尋問にかからずに、ゾンザイは思い当たりませんか。私の発見ですが（笑）そうだと思いますよ。東の言葉はベースがつっけんどんで荒削り。それを逆に自慢するかどうかが本題の鍵の一つのような気がしてきました。

（やらないか）「やんねえ」は言葉としての認知度自体、関西では低いのでしょうかね。
浪花のヤンキーねえちゃんにも「やんねえ」は通じませんか。
字では難しいでしょうが会話でも？？でしょうかね。関西弁の「こレヤぁんネぇえ」は「ヤ」が強いですが、逆に「や」は消失気味です。コれアんネエっ。

＞「何を言われたのか意味不明でポカンとするかと思います。」
その差があるんですね。
たぶん月島・神奈川の、在の宴会では、みんなが手を伸ばしている皿にあなたが手を付けなれば隣の人から「やんねえの？」と聞きかれます（笑）
ポカンですかね。「なくなっちゃうよ。はやく食べねえと」
このある意味、野卑な言葉づかいに対して東京人は、摂津人がミナミに対するのと同じ感覚なのか、どうかというのもあります。まったく使わないのか、使うけど使わないのか、それが知りたいのです。
ちなみに聞きなれない人の耳には、語弊ならぬ字弊がありますが、「やんねえの」は速く発音されて「やんねの」（ジャンレノの抑揚）になると思います。

東京と神奈川で話が通じないことはありませんが、つまり似ているのに、関西人には東京弁は通じるが、神奈川弁は通じないというのが、事実だとしたら面白くありませんかね。
逆はないと思います。大阪弁と兵庫弁の基本用語でどちらか一方だけ関東や東北に通じる事態にならないでしょう。この違いは標準語でしょうね。
回答者さんの率直な意見こそ自然な事実なのですが、おっしゃる通りが実態だとすると、
（標準語に近づいた）東京言葉は関東弁から切り離された飛び地として全国的に理解されているということですね。

今回の話とどう関係するかというと、関西はもっと露骨にそうですが、近隣の言葉を差別する結果、自分の自由度が減って、東京語は、ついには、標準語の飛び地になってしまう。
洗練された東京語は、現在、どのくらい日本中を股にかけた飛び地になっているかと思った次第です。
スマップの中居みたいな地の言葉を出すタレントがたくさん出てくれば東京語の飛び地現象が緩和されます。刺身ではなく皮付きの切り身になるのです。どこの地元では方言という魚は一匹丸ごと内臓付きで食べますが、東京人は汚い野蛮だと思って、東京語を刺身にしてしまった。言葉の優等生を自認せずに東京人がもっとリラックスすれば東京語が皮付き骨付きハラワタ付きになって、標準語化しなくなると思うのです。

ポカンとして通じないなど、とても参考になりました。ご協力ありがとうございます。