東京弁の「ん」について

質問

• 東京弁において、一部の単語で「ら」や「る」が「ん」に変化することがあります。
• このような言葉の音便は、正統派な東京弁の一部と言えますが、使われるかどうかや世代間での違いはあります。
• 「ん」の使用は東京弁のなまりとされることもあり、正統派かどうかは議論の余地があります。他の地域の影響も考慮されるべきです。

回答No.9

nebnab

No4です。
補足にお答えします。

>北摂人からすると、
>
>★「分らない」「分らねえ」「分んねえ」には、どのような印象と認識を持っておられますか。
>聞いたことも無いという感じでしょうか。「やんねえよ」とか。それこそミナミと北との言語差を東京人
>が分らない感じでしょうか。

標準語？東京弁？の話し言葉は関西でもテレビドラマなどで普通に聞きますし、私自身も仕事の都合で東京に住んでいたこともあるので「聞いたことも無い」ということはないですが、微妙な語感やニュアンスの違いはよくわかりません。
上の3つの例でいくと、後になるほどぞんざいな言葉遣いだなあという感じはうけますが、ぞんざいさの違いの程度がどのくらいかについてはよくわかりません。

>北摂人の言葉もさあ、標準語化、東京語化してきていませんか。

それは都市部では日本全国そうではないでしょうか。
テレビの影響が大きいですし、いわゆる転勤族の人たちが標準語の話し言葉を持ち込んできますので。

>回答者さんの例示を（活字で書かれているのを）読んで思ったのですが、大阪弁の悪態は、言葉や
>文そのものを悪口にしないと難しいのではないでしょうか。
>東京弁の方は、敵対しない文意のまま、乱暴（つっけんどん）に言えるというか。
>
>「どっちなんだよ」（乱暴化、十分）「なあ、どっちなんだよ」
>
>「どっちやねん」（乱暴化、不十分）→「はっきりしいや」「はっきりせえや」（凶悪化、露悪的）さらに
>「はよせえや」などとまくし立てていかないと満足できないというか？

「どっちやねん」は乱暴な言い方でもつっけんどんな言い方でもありません。
敬語表現をしていないだけの、中立的な表現です。
実際にしゃべる場合は、口調によって親しみを込めた表現にもつっけんどんな表現にも成り得ます。
怖い顔をしてドスの利いた声で「どっちやねん」といえば十分「凶悪化」されます。

東京弁の「どっちなんだよ」も状況によっては親しみのこもった表現になるのではないですか？
たとえば親友相手に親しみを込めてこう言うことはありませんか？

お礼

ありがとうございます。ですから、「どっちやねん」では、口調を変える必要が出てきてしまうんですよ。それが口調を荒げる理由にもできるという関西びいきの私説です。ぜんざいはあっても、ぞんざい専用の言葉が足りないのです。

テーマは言い方ではなく言葉です。ないしは言葉遣いです。

「どっちなんだよ」と明治の年寄りに言ったらブッ飛ばされるでしょう。口調の問題ではありません。
「どっちなんだよ」は常にゾンザイです。親しい人のみですね。ケンカになります。

余談ですが、この「ゾンザイ」って漢字が変換されないので調べると、東京地方の方言だったんですかね（笑）

本題ですが、
「やんねえ」とか「しんねえ」の意味は文脈無しに関西人に通じるんですかね。