男女の友情が成立つと思う方のご意見ください

質問

先日、“男と女の友情が成り立つとしたら？”というタイトルで質問させていただき、
たくさんの方からご意見を頂きました。ありがとうございました。
↓
http://questionbox.jp.msn.com/qa4400659.html?StatusCheck=ON

男女の友情が成立派の方もその友達と男女の関係になる可能性がないわけではないまたは、
外泊したり、旅行に行ったりはパートナーが嫌がるのでしないという方がほとんどでした。
友達というなら、外泊や旅行も問題ないと思うのですがなぜダメなのか納得させてくれるご意見を頂けませんでした。
どなた様か説明していただけると幸いです。

僕の男女の友達という定義は、相手とセックスしたいと思わずに一緒にいれる（性欲の対象にならない）相手です。

回答No.46

enemykill · ベストアンサー

成り立ちません。
ただ、「成り立つという事にしておきたい人」が、世間に少数存在するだけです。その方がその人たちにとってに、色々と都合がよいからです。

「自分は成り立つと思っている、でも相手はどう思ってるかはわからない」
この時点で既におかしいです。自分がどう思おうが、相手が思わない限り性的要素を抜いた友情なんて成り立ちません。
ゆえに、成り立つ派の発言は詭弁であることが証明されます。

「友人の名誉のためにも」と必死で否定されてる方もいますが、私も15年まったく性的要素抜きで親しく付き合った異性がいましたが、先日普通にＳＥＸしましたよ。現実はそんなもんです

補足

ぼくもあなたと全く同意見ですが全く話しが通じない方がいるので困ってます。

回答No.39

kerokero12

ＮＯ．３４です。補足みました。
なるほど。
要は「あなたは男女間の友情が成立すると考えるのなら、あなたの夫が友人女性と旅行に行ってもいいんですね？」ということでしょうか？

う～ん。夫のことは信用しているので行きたいなら行っても良いのですが、良い気分ではないかもですね。
それは夫の友人にあたる女性を信用できるかは分からないからです。
夫は完全に友人として見ていても、女性のほうはもしかしたら恋心を秘めているのかもしれないですよね。
自分が夫に選んだくらいなので、とても魅力的な人だと思っていますから。（親馬鹿ならぬ妻馬鹿です；）
性的なことが何もないとしても、夫に好意をもつ女性が夫と２人で旅行をし、宿泊したとなると嫉妬心は持ちますね。
まぁ夫が旅行に行くほどの親しい友人にするくらいなんだから、きっと良い人なんだろうとは思いますけど。
でもヤキモチは焼く、と。勝手ですよね＾＾：

回答としましては、「夫を信頼しているので行くのはかまわないけど、ヤキモチは焼く」です。
まぁ口や態度には出さないでしょうけどね。

でも、これは女の立場からだから言えるのだと思います。
逆だと彼女が男に力づくで・・・の心配もありますからね。
この場合「信頼するパートナーが信頼しているその友人のことを信頼できるか」が大きなテーマかと思います。

あと、
＞あなたが友達と言っている異性とも男女の関係になる可能性があると認めているわけですよね。（あなたがその気でなくても相手がとか）
に関しては友人の名誉の為にも否定させていただきます。
彼も私も、今のパートナーを最高の相手だと思って大事にしていますし、お互いの幸せを心から願っていますので。
もしどちらかが別れても（むしろ両方のカップルがダメになったとしても）私達が恋人になることだけは無いですね。
もはや兄妹レベルなので、お互いに「幸せになって欲しいけどその相手は自分ではない」と分かっています。
「友達だと最高だけど恋人だと無理」な感覚。分かりにくいですよね＾＾；　文章力なくてすいません。

補足

簡単に言えば、“僕は死にませんというなら、一度ビルから飛び降りてみろ”ということです。

友達とは性的関係、恋愛関係にならないと言い切れるなら、あなたの信頼できるパートナーが仲の良い友達とも性的関係、恋愛関係にならないと言えるはず。
そういえるなら飲みに行くのと同様に泊まりも問題ないと言えますよねって事です。

僕は上記のようには思いません。

ヤキモチを焼くというのは、ある意味、旦那様と友人が仲良くなる可能性があるからだと思いますよ。（ヤキモチは自分のものにしておきたい、取られたくない、自分が一番でいたい等自己欲望そのものです。）

僕はバツイチですがその昔、妻と僕の学生時代からの友人が関係を持っていました。
よく３人で泊まりに行ったりしていたので、僕が忙しい時は二人で食事やスノボーに出かけていました。全く警戒していませんでした。最初は友達気分だったようですが。まあ、いろいろあるわけですよ

回答No.38

satini7791

ANo.25、31、32、33、35、36、37です。

＞なぜ”一般的に好まれていないか”が問題だと思うのですがあなたはなぜ
＞好まれていないと思われるのですか？

この問いの答えは、ANo.37で書いたように「性的関係になる可能性がある」からです。
ただ、本来のご質問の答えは法的なものをお求めですか？
私個人の答えは今までの回答の通りで、
「なぜ一般的に好まれていないか」は問題ではありません。
そういう意味では、質問者様が納得することはないと思うので
こういう考え方もあるんだなと受け取って頂けたらと思います。

補足

あなたの論理が良く理解できません。
理解力が低いので納得とかでなく、理屈が見えないのです。

＞>外泊という行為で相手の愛情を量っている
＞どのような基準で量るのですか？

ANo.32で書いた一般的な常識です。

＞外泊することがあなたへの愛情が希薄であるという論拠はどこにあるのですか？

その常識的に好ましくないとされる行為をするところにあります。

＞なぜ”一般的に好まれていないか”が問題だと思うのですがあなたはなぜ
＞好まれていないと思われるのですか？

この問いの答えは、ANo.37で書いたように「性的関係になる可能性がある」からです。
ただ、本来のご質問の答えは法的なものをお求めですか？
私個人の答えは今までの回答の通りで、
「なぜ一般的に好まれていないか」は問題ではありません。

外泊する行為が一般的に好ましくないからダメだとおっしゃっているように思っていたのですが．．．

本来の質問は、“友達と言えるなら外泊や旅行も問題ないでしょ？”です。

あなたの意見は、友達であっても外泊や旅行はダメでその理由は常識的に考えて好ましくない（性的関係になる可能性があるから）からとおっしゃっているように思えます。
私の勘違いなのでしょうか？

回答No.37

satini7791

ANo.25、31、32、33、35、36です。

＞夜一緒に寝泊まりすると性的関係があったと判断するということを否定されるのですね？

「性的関係があったと判断する」と断言されると否定しなくてはなりません。
「性的関係になる可能性がある」となれば肯定します。

ただ、私の場合パートナーが絶対にセックスしないと分かっていても止めるのは、
性的関係になる可能性があるからではなくて、その理由で
一般的に好まれていない行為をあえてすることに疑問があるからです。

補足

>「性的関係があったと判断する」と断言されると否定しなくてはなりません。
「性的関係になる可能性がある」となれば肯定します。

僕もあなたと同意見ですが裁判になるとあったと判断されます。
悲しいですがどちらかと言えば前者の方が一般論のようなきがします。

なぜ”一般的に好まれていないか”が問題だと思うのですがあなたはなぜ
好まれていないと思われるのですか？

回答No.36

satini7791

ANo.25、31、32、33、35です。
本当に何度もすみません。

＞ここでいう一般的常識というのは、男女の友達であっても
＞夜一緒に寝泊まりすると性的関係があったと判断するということですか？

答えとしてはＮＯですね。
例えば、パートナーのいる人が他の異性と外泊したとしましょう。
それに対し必ずしも性的関係があったとは思いません。
でも、自然なことではなく健全だとも思えません。
重点が「セックス」ではなく「外泊」なんだと思います。

補足

＞でも、自然なことではなく健全だとも思えません。

上記と思える根拠は何ですか？

一般的常識でいう、男女の友達であっても
夜一緒に寝泊まりすると性的関係があったと判断するということを否定されるのですね？

回答No.35

satini7791

ANo.25、31、32、33

＞>外泊という行為で相手の愛情を量っている
＞どのような基準で量るのですか？

ANo.32で書いた一般的な常識です。

＞外泊することがあなたへの愛情が希薄であるという論拠はどこにあるのですか？

その常識的に好ましくないとされる行為をするところにあります。

補足

あなたは男女の友情は成り立つ（セックスしない友達がいる）

ただ夜一緒に寝泊まりするのは一般的常識から好ましくないと判断されるので
良くない。

ここでいう一般的常識というのは、男女の友達であっても夜一緒に寝泊まりすると性的関係があったと判断するということですか？

回答No.34

kerokero12

すでに沢山の回答がついてて、他の回答者さんの内容を読んでいませんので、重複したらごめんなさい。

私は男女の友情はあると思っています。
でもやっぱり泊まりには行かないですね。
結婚していますから。
自分では１００％その気になることはない自信がありますが、夫の本音は本人でないと分からないので、たとえ「良いよ」と言われても流石に泊まりは行けません。

xxx635241さんは「友達というなら、外泊や旅行も問題ないと思うのですがなぜダメなのか」とおっしゃっていますが、たとえお互いが「１００％恋愛にならない相手」だと思っていても、お互いのパートナーを含めて考えると、全員が「男女間の友情は１００％恋愛に発展しない」という考えだとは限らないんです。
誰かが少しでも嫌な思いをするような可能性があるなら行かないのが大人の配慮です。
自分達は友達だから良いでしょ！って言うのはあまりにもパートナーに対する思いやりがないです。

もしもお互いにパートナーのない友人だったなら、という前提の質問でしたなら、上記の回答とは変わると思います。すいません。
お互いにパートナーがいなくて純粋に友人関係だと信じれる相手なら私は旅行くらい行きますよ。
実際結婚前のフリーの時期には男友達の部屋でお泊りとかありましたし。
もちろん何事もなかったですよ。
要はどれだけ信用できる相手かがポイントになるかと思います。

上記の友人とは未だに良い友達関係を継続中ですし、夫にも紹介して遊んだりの許可も得ています。
一応遊ぶ時は前もって日時と場所を伝えて、いつでも連絡は取れるようにしています。長時間の場合は間に連絡を入れます。
これは夫が少しでも不安にならないようにするためで、夫が「もう信用しているから良いよ」と言えばしなくなると思います。
相手にも彼女の許可を得てくるように言っています。
もし彼女が嫌がるのなら遊べなくなっても仕方ないと思っています。
自分達は普通に友達の感覚でも、周りからみればやっぱり男と女ですからね。ある程度の配慮は必要かと。

こんなのでxxx635241さんが納得できるかは分からないのですが＾＾；
以上が私の考えです。

補足

わかりやすい内容で説明していただきありがとうございます。
あなたの意見は成り立つけど、男女の仲になる可能性も排除できないので外泊はしない、させないというご意見ですよね。逆を返せば、あなたが友達と言っている異性とも男女の関係になる可能性があると認めているわけですよね。（あなたがその気でなくても相手がとか）

僕が言いたいのは、「友達というなら、外泊や旅行も問題ないと思うのですがなぜダメなのか」
と友達が成立する人に聞きたいのです。
成立すると言いながら、外泊はダメという方が多いのでどっちなの？って聞きたいのです。
普通友達なら性的関係ではないはずなので泊まっても問題ないと思うのです。

僕は限定的に男女の友情は成立しますがあなたと同様な考えで外泊等はよろしくないと思っています。

回答No.33

satini7791

何度もすみません、ANo.25、31、32です。

＞セックスしないと断言できるのになぜ彼の外泊を許せないのですか？

ANo.32でも書いた通り、外泊という行為で相手の愛情を量っているからで、
外泊を許せないというより、外泊をしようとするパートナーの気持ちが許せないんです。
セックスをするかしないかの問題ではありません。

お礼

何度もご回答ありがとうございます

あなたの論理では、あなたにパートナーがいる場合においても

(1)男女の友情は成り立つ
(2)それは恋愛関係に至らない相手である。恋愛関係に至らない相手である場合に男女の友情が成り立つ。
(3)男女の友情が成立している場合（絶対的にセックスしない関係）であっても、外泊は許せない。
(4)それはセックスするしないの関係にかかわらず（＝男女の友情とは別）相手への愛情が少ないからである

と推測します。

外泊することがあなたへの愛情が希薄であるという論拠はどこにあるのですか？

補足

>外泊という行為で相手の愛情を量っている

どのような基準で量るのですか？

外泊するなら私を愛していないとかそういうことですかね？

回答No.32

satini7791

ANo.25、31です。

＞パートナーは友達と言っている相手でもセックスをするかもしれないとお考えですか？

ＮＯです。
私はパートナーに異性の友達と２人で飲むことは認めていますが、
その友達とパートナーが外泊しても、２人の関係とパートナーの性格から
セックスはしないと断言できます。
ただそれとは別に、ANo.31でも書いたように、
外泊という行為で相手の愛情を量っているんです。
世間一般論を持ち出すことに違和感があるとおっしゃいますが
日本で生きている以上、日本のある程度の常識で価値観ができ、
それが生活に関わってくることは当然のことだと思います。
もちろん昼間でもセックスはできますが、この日本の常識的な考えでは、
男女が一緒にいるのに昼と夜では大きな差があります。
もし私が一夫多妻制の国に生まれていたら、また違った回答になるでしょう。

補足

セックスしないと断言できるのになぜ彼の外泊を許せないのですか？

世間一般論（夜に男女がいるとセックスする可能性大）と男女の友情が成り立っているならセックスはしないというあなたの論理の両方を持ち出すことに違和感があります。僕は世間一般論に違和感は全くありませんし、どちらかと言えば肯定的に理解しています。

回答No.31

satini7791

ANo.25です。
お礼ありがとうございます。

＞あなたの定義が成り立つ場合は、旅行や外泊も問題なしということですか？

なるほど、定義は関係なく重要なのはこの部分なんですね。
私の定義で成り立つ場合でも、パートナーが異性との旅行や外泊すると言ったら止めます。
止めるというか、なんで？と思います。
理由は、世間の一般的な考え方によるものがあるかもしれません。
そうではない人もたくさんいますが、男女が寝泊りすると聞けば
多くの人がセックスを想像すると思います。
その考え方が根底にあるので、セックスするしないに関わらず
異性と２人で外泊すること自体が、パートナーの自分への気持ちを疑わせます。

補足

私は友達ならセックスはしないがパートナーは友達と言っている相手でもセックスをするかもしれないとお考えですか？
普段は友情が成り立ってセックスすることはないけど、泊まるとなるとセックスするかも知れないという世間一般論を持ち出すことに違和感があります。
ちなみに外泊しなくてもやる気さえ有ればセックスはいつでも出来ます。

回答No.30

0611fso

こんにちは。男女の友情関係が成り立つと思う方ということですが、私は時と場合によると言うことで、回答させて頂きました。参考になるかは分かりませんが。

　私はだいぶ前に、結婚を前提としていた彼と別れました。私と彼と彼の友だちは、いつも一緒に遊んでいました。もちろん、私と彼だけのデートというものもありましたが。私は彼の友だちに安心感を抱いていました。というのは彼の友だちは私たちの関係をよく知っているし,これが一番重要だと思うのですが、「私は彼に恋愛感情をもたないだろう、また彼も私に恋愛感情をもたないだろう」という、憶測でした。あくまで憶測ですが、それはその後の行動を非常に拘束します。私は正直言って、彼と二人でいるより、三人でいる方が好きでした。その理由については恋愛感情以外の複雑な感情が絡んでいたのでここでは述べません。
　彼が私との結婚の準備をしに故郷に帰ることになったとき、何かあったらと言うことで、彼の友達の電話番号を教えてもらいました。彼は最後の最後までかたくなに拒んでいたのですが、お願いして教えてもらいました。そこには私への信頼しか保障はなかったのですが。しかしその後は順調だったものの、何かにつけて彼は私が彼の友達に連絡を取るのではないかと不安を抱いていたようです。そして、彼のことでその友達に相談をしたのがきっかけで、私たちは破局しました。
　それだけの仲だったと言われればそれまでですが・・・でもよく思うことは、私たちへの猜疑心が私たちの関係を壊すには十分だったということです。もちろん、私と彼の友達は何もなかった、自分の行動には最大限の注意を払った、にも関わらずです。何もないと言っても私たちの関係にとって友達の存在は恐怖だったのだろうと思います。
　ですから、どんなに自分たちがいい友達でも、それと同じ思いを彼や彼女が持っていないとすると、それはもはや二人の関係にプラスになる友達とはいえなくなると思います。もし、彼と自分の立場が逆なら、やっぱり私も猜疑心にさいなまれていたと思います。男女間で友達はありうるか、これは第三者をも含めて考えなくてはいけない場合もあると思います。
　ちなみに私は無二の親友と呼べる男友達がいます。彼の人格を尊敬しています。彼には私に対して、変な感情を持たないように釘を刺しています。でも私は、時々、彼が友達以上の視線で私を見ることを知っています。そう感じた時は、「そんな目で見ないで。友達として私を失いたくないなら」とはっきり言います。私は友達以上に彼を考えることは絶対にないので、そんなことが言えます。私たちの関係はフェアーではないと思います。でもそれでお互いが合意しているのでこのままの関係が一生続くと思います。私は今彼がいませんが、できたなら真っ先に彼を親友だと紹介したいと思います。
　結論はどちらかが０．００１ミリでも恋愛感情を持てば友達関係は一気に崩れると思います。ただ、どちらかがそれをとことん我慢しきれるのなら話は別ですが。
　男女の友情が愛情にかわるのは非常に簡単だと思います。そこに自分の気持ちがどんなことにも耐えうる頑丈な防波堤がない限り。
　哲学者が言っていました（誰だか忘れましたが）。「結婚を長続きさせるためには、友情を感じる人と一緒になること」それは本当のことだと思います。それだけ友情と愛情は密接な関係にあるということだと思います。
　質問者さんも日々葛藤ですね。長くなりましたが、答えを見つけられなくても、何かを感じていただけれは幸いです。

補足

詳しいお話しありがとうございます。

僕もあなたの結論には同感です。