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橋本知事と労働組合。
橋本知事と労働組合で労使交渉が行われたようですが、交渉が決裂 したようです。 わしなんかは、労使交渉できるだけ、とても恵まれた環境で仕事 できていいなぁ～ と思ってしまうのですが… どちらの言い分も理解できるので なんとも言えないのですが、皆さんはどちらの言い分が正しいと思いますか？
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- salty_two
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「いやなら職変えて」と言ったらパワハラだ！なんて言っているのを聞いてビックリです。官庁経験ありますけど、役人って休暇、団交、レクは仕事以上に大切ですからね。 企業をはじめとするこのような団体社会って、トップダウンでコトを動かすのが当然でしょ。ウエの意見に追従できないようならヤメてもらうのが筋なのは当然な話なのに、なんてこと言うんだろうって思います。 無能な職員はバッサバッサ切るだけ切ればいいさ～世間には府職員の代わりなんていくらだっているんだから。 「俺はトコトンあんた（知事）に付いていくぜ～！」という人材がウヨウヨしているのを忘れちゃいけないよ職員諸君。 民間人＝役人としての公務可能。 公務員＝民間企業では勤まらず、社会人としても未熟。
お礼
「いやなら職変えて」と言ったらパワハラだ！＞ 先にも書きましたが、もう少し冷静に交渉できないのかな、 と感じました、、（どちらも） わたしは大阪府民ではないんですが、公の場で自分達の生活に関わる 仕事をしている人があれでは情けない、、税金払いたくない、、 と思いました。 どうも回答ありがとうございます。
- jkpawapuro
- ベストアンサー率26% (812/3033)
労働団体は弁護の余地なく賛成できません。 ただ賃下げは財政状況、高すぎる給与水準を見れば当然だと思いますが、単純にカットというのも賛同できません。 サービス残業撤廃は当然あるべきで、しかも現在高すぎる給与を払っているわけですから、余計な手当て撤廃、基本給半減として、時間外手当は満額支払うべきだと考えています。
お礼
たしか、数年前、大阪府の職員がスーツを無償で支給されてるとか 問題になりましたね。 あのへんからきちんと帯締めてやっていればこんなことに ならなかったかも…しれないですね。 無駄な手当てが多いのは考えものかもしれないです。 どうも回答ありがとうございます。
- sdfsdfsdfs
- ベストアンサー率19% (514/2703)
橋本知事の発言ややり方に全く問題がないとは言えないけれど、 過去の知事が嫌がって手を一切つけずになーなーで任期を勤めただけの結果として今の大阪府があります。 それに思い切って着手しただけでも評価できるでしょう。 給与削減については、そりゃぁ今までもらっていた金額がもらえなくなるってのはショックでしょうけど、一般企業では業績が悪ければボーナスも給料も減って当たり前。リストラも当然のようにあります。 他の自治体でも給料カットは当たり前のように行われている現実があります。 カットされていても福利厚生は充実しており、定年後も一般企業よりも安泰。 多少カットされようが暮せないような給料でもないと思いますけど。
お礼
家族や生活があるので、減給されるのは、目に見えないような いらだちや怒りみたいなものがあるんでしょうね。 確かに前知事の大田さんはこれといってなにもできなかったみたい ですし、でも結局橋本知事を選んだのは大阪府民であって、 その大阪府民の税金で給与もらっているのは府職員ですし、 そう考えると橋本知事の政策は大阪府民の意見となるのかなぁ。 どうも回答ありがとうございます。
私は、ほとんどの職員に責任がないとはいえ、現状の財政状況では給料のカットをするのはやむを得ないと考えます。 ただし、「労使交渉」や「サービス残業をしない」という労働者の当然の権利について、フェアな根拠のない「世間一般」を持ち出し、「公務員のエゴ」と切り捨てるのはいかがなものかと思います。 どちらが正しいというわけではなく、交渉しつくし、妥協点を探っていくのが正しいあり方だと思います。 ＞労使交渉できるだけ、とても恵まれた環境で仕事できていいなぁ ＞サービス残業はあるのが普通 労使交渉できる&サービス残業などないのが普通で、理想では全ての職場がそうあるべきです。 大企業や自治体などですら、労使交渉できなくなり、サービス残業三昧になったら、中小零細企業の「認めなくてもよい」ものだという風潮がますます強まります。 こんな発言は、結局、ますます自分たちの首をしめていると思います。 寧ろ、きちんと労使交渉&残業を認めるような社会にしようと主張すべきだと思いますが。 また実際、私もいくつか企業を知っていますが、労使交渉はどこもあります。（サービス残業は、あるところ、ないところ、さまざまですが・・・。） ＞世間一般は年収３００万代で・・・ ＞一般企業では・・・ 世間一般の基準にもよりますね。 あえて非難を承知で言えば、「世間一般では～」と、零細中小企業の従業員や派遣社員などを基準にされても、違うのではと思うのですが。 あえて学歴でいうと、 特に上級職の方々は、ある程度の高学歴も多いはず。同程度の学歴の同年齢の人たちに比べれば、それほどでも、というのが実情だと思います。 （学歴差別といわれそうですが、学歴や公務員試験の合格も立派な努力&能力の形だと考えますので。実際の勤務態度や能力とは別ですが。 お金と時間と労力をかけて良い大学に入り、公務員になった人と、適当に遊び、大学にも入らず、適当に入れるところに就職した人を同じ条件で語るのは逆に酷だと思いますが。） 下のほうの職の人についても（コネなどを除き）きちんと人生設計し、試験を受けて職についた人がほとんどだと思いますので、同じく低いレベルの「世間一般では～」という非難は不当だと思うのですが。
お礼
どちらが正しいというわけではなく、交渉しつくし、妥協点を探っていくのが正しいあり方だと思います。＞ そうですね、プロ野球選手も何度も納得いくまで交渉しますし。 でもプロ野球選手の場合、選手として活躍できなければ、クビになりますし。 クビがない分組合側も、もう少し妥協してもいいんじゃないと感じました。 確かに、社会全体で労働者の権利拡大されれば一番良いとは思いますね。 ちょっと書くことがなくなってきて短いお礼ですが、 どうも回答ありがとうございました。
どちらの言い分も立場上は正しいとは思うけど・・・ 労働組合の言い分で給与を現状維持にする場合は特別に財源が無いのだから府民税なりを上げるしかないのだから、労働組合も府民税を上げてでも減給を反対すればいいのに単に主張だけではな。そんな小学生の小遣い交渉と同レベルな事されても…。 まぁその為に府民税が上がったら、労働組合に身の危険が忍び寄るけど。 対案を出せない労働組合側は債権団体になるというリアリティがなければ、独裁者的な方法論しかとれない橋下知事にも問題があるから議論になってないんだよね。 ２回目の非常勤職員の契約解除は財政上仕方ないのかも知れないけど、再就職先の斡旋など路頭に迷わせるような強引なやり方はどうだろうかとは思う。
お礼
家族や生活があるので、減給されるのは、目に見えないような いらだちや怒りみたいなものがあるんでしょうね。 普通の会社でいうとヘッジファンドに会社を買われ突然トップ が変わって不条理な要求を言われてる従業員のような気持ち なんでしょうかねー。 どうも回答ありがとうございました
- kndwism
- ベストアンサー率30% (12/40)
私もテレビを見て腹が立っている一人です。企業なら業績が悪くなれば賃金カットやボーナス減額も企業が生き残るのに必要ならそうせざるを得ません。 「われわれが何か悪いことをしたか？」と言うような発言をしていたが、私に言わせれば[何も仕事していないからこういう状況になったのではないですか？と言いたいです。大阪府民の応援を期待して見守っています。
お礼
われわれが何か悪いことをしたか？＞ 確かに言っていましたね、若者でいう逆ギレ？ 自分達の生活に関わることなので不満や怒りがあるのもわかりますが もう少し両者とも冷静に交渉できないのかな、、と思いましたね。 どうも回答ありがとうございました。
- STICKY2006
- ベストアンサー率29% (1536/5269)
>>皆さんはどちらの言い分が正しいと思いますか？ こんばんちくは。 ん～。どっちが「正しい」とも言えない問題かとは思いますけどね。 確かに、給料が１０％もカットされたら家庭を持ってる人にも厳しいですし、もらえるもんがもらえなくなった！時の辛さはあるでしょうしねぇ。 でも、今まで「大阪府」で出してきた赤字なんだから、「大阪府」を主に運営している（？）府の人間がまずは建て直しのために涙をのむのは必要かな～とも思いますし。。。 ただ、知事も、言ってることが、ちぐはぐなのか？と最近思い始めたりもしますが。。。。 借金はしない！と言いながら（？）１６００億だかの目標額を達成するために退職金借入金（？）だかって事実上の借金～を予算に組み込むとか、無理してやってる額だからこそ、今回の決裂を迎えたわけでしょうし。。。 他に削れるところを探したりできれば、「決裂」じゃなくて「譲歩」できたのではと思いますが。 目標額の１６００億を達成するために内訳～も、イマイチ、ピンと来ないですしね。 「これとこれとこれとこれを削って、目標額に届かせます！！」 じゃあ、他のところは削れないの？何か不明確なんですけど。 と思いました。（まぁ、ニュースで見た程度の府民じゃないからかもですが。 ついでに、「テレビ出演に関しては、一切、私益になるようなギャラはもらってない。出るのは大阪アピールにつながるもの＆他のは断ってる」とか言いながら、最近になって、私益になるような出演が何本かあったことを公表してますしねぇ。 ふぅ。。。ここまで書いてて、自分で何言いたかったのか分からなくなった（汗 正しいかどうかは分からないですけど、 「決裂までいかずとも、譲歩でまとまらなかったんか？」 というのが個人の気持ちです。 組合側も、言い訳が何か子供じみてますしねぇ。。。 「普通の民間企業だったら倒産だ！」みたいなのは正論ですし、 「ついていけないようだったら職を変えていただいても結構」とかも結構正論かと思ってます。 ただ、知事も、目標額に届かせるために必死！感じが否めないので。。。 一律平均７％ぐらいのカットで何とかならなかったもんか？ という感じですかね。（前振りが長い。 今って、平均１０％ぐらいですよね？（５％～１５％？ 生活うんぬん。もあるかもしれませんけど、大阪府の運営（？）を今まで共にしてきてこうなったんですから、大阪府と共に、血だの涙だの流して欲しいもんだなと思いますよ。（夕張市と同じように？
お礼
決裂までいかずとも、譲歩でまとまらなかったんか？ そうですね１２時間交渉して、決裂では意味がないですね。 この先どうなるんでしょうか、、ストライキはできないはずだし。 橋本知事が今している、予算や人件費の削減の効果は後、数年後 に成果が現れるのでしょうか、、 うまくいけば再任 失敗すればクビ また、タレントに逆もどり？ どちらにせよ、悪い方向に向かっているのに何もしないなあなあ で任期を過ごすよりは少しでも何かしようと努力しているので 評価はできますね。 暗殺だけはされないようにまあ、色々やってもらいたいです。 どうも回答ありがとうございます。
- galluda
- ベストアンサー率35% (440/1242)
がると申します。 とりあえず。労働組合側の「現実を何一つ見ていない」上に「自分たちの生活"だけ"でまともな妥協案一つひねり出せていない」あたりをみるに、公務員らしいなぁとしみじみ思っています。 「国から予算をもぎ取ってこい」などという発言に至っては何をかいわんや。 「彼らにとっては」真っ当な発言なのでしょうけどね。
お礼
国から予算をもぎ取ってこい＞ 確かに言ってましたね、いくらなんでもあの発言はひどかったです。 予算の少ない弱小部の部員かよ！ とつっこみたくなりました。 どうも回答ありがとうございます。
- rikukoro2
- ベストアンサー率21% (1316/6196)
橋本が正しい 大阪府の税収は19年度決算で約1兆4200億円 それに対し 借金が約６兆4700億円 一般家庭に例えると 年収の4.5倍の借金 年収400万の人なら 借金が18000万もあるわけで これが一般家庭なら間違いなく破産コースです。 その借金なのに 大阪府職員 年収７６０万円 上場企業サラリーマン 576万円 426万人 サラリーマン平均 439万円 4453万人 百貨店店員 390万円 10万人 大工 365万円 5万人 幼稚園教諭 328万円 6万人 警備員（本物） 315万円 15万人 理容・美容師 295万円 3万人 ビル清掃員 233万円 9万人 非正規労働者 ２００万円未満７７％ と非常に高額な給料を持ってます 平均サラリーマン年収の約1.5倍も年収がありながら 給与を減らして生活できないとは なめてるとしかいいようがありません
お礼
やっぱりそう思うのが普通の考えなんでしょうね。 しかしまだまだ公務員は環境には恵まれている、、と感じます。 しかし、ここ１０年で非正規労働者が増え色々社会がおかしな 方向になった感じもするので、なんでもかんでもカットするのも あれですが、、でも確か14％減で90万くらい減給になる人もいるとか もう少しカットしてもいいかもしれないですね。 どうも回答ありがとうございました。
- neKo_deux
- ベストアンサー率44% (5541/12319)
弁護士らしく(？)屁理屈でも何でも要求を飲む形にして、柔軟に問題解決を図れば良いのに、と思いました。 賃金の削減幅は減らす。 その代わり、勤務時間を延ばす、休日を減らす、無駄な人員を削減するとか。 府の債券を発行し、府職員に購入してもらい、財源とする。 ただし、一定期間後に償還される金額は、府の財政状況の改善状況に基づき、額面以下ゼロ～の範囲も含めて決定するとか。
お礼
みなさん色々思うところはあるようですね。 私もいろいろ思うところはあるのですが、 どちらが正しいとも言い切れないのがどうにも、、、 どうも回答ありがとうございました。
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