合理的に考える人は強い人？

質問

「冷たい人は強いのでしょうか？2」https://okwave.jp/qa/q10003855.html
でも質問させて戴きましたが、
寄り添わないと云うか、此方との交流
（と云っても大した事でも無いのですが）
を一切拒否する人が居られます。

例えば、学校や塾　職場でその一員として任務（職場）を
全うする事は当然の事です。
唯、その上で塾講師だったA先生は
授業は上手く、合格させる実績はありましたが、
その時の結果のみで最後にも「貴方がこの先どう頑張ろうが知らない」と
云う様な事を云っていたと思います。

学校や組織の秩序を守る、これは当然ですが、
この様な人は、「守らなければ罰則」「守ると良い」
唯、「お元気ですか？」「お世話に成りました」
この様な言葉で此方も救われる事もあるのですが、
この様な人はその様な事が「無意味」と思っている様です。

阪神大震災があったり、その塾の近くで火災があって安否を心配し連絡しましたが、「連絡して何になる？」と云われました。

つまり、病気は医者で、災害は行政で、私は今成績を伸ばすことに賭けている、それ以外は関係ないし、知らないと云う極めてシンプルな生き方なのでしょうか？

又、少し違うのですが、老健施設に入っている人で、親族を呼ばず
職員立ち合いの元で火葬された方が居られました。（私はそれに関わる仕事をしております）親族（子ども）は連絡をしておりましたが、
本人（死亡者）は「元気か？と云われて、お前に治せるのか？お前は医者か看護師か？」と云う様な事を云ったり、子との面会も拒否していた人が居りました。

合理的に考えると、一流大学に入り大企業に勤め、それで高額の収入を得る。それで他人に頼らず生きて行くと云う事がこの様な生き方を象徴しているのでしょうか？

回答No.8

Granpa1969 · ベストアンサー

質問者さまの仰っている方は、「合理的な人」ではありません。
「固定観念の権化」です。常識に囚われているだけ。
生き方としては状況判断が不要になるのでシンプルです。

合理的な人は、その場だけでなく何手か先を見通して最も効率的な道を迷わず進む人であって、「敵味方」とか「餅は餅屋」に固執なんぞしません。
なので、高額の収入を得るために一流大学以外の選択肢以外も考えるのが合理的な人で、一流大学しか選択肢の無い人が頭のカタい人です。

＞「元気か？と云われて、お前に治せるのか？お前は医者か看護師か？」

医者だって治せない事もあるし、看護師はお手伝いしてくれるだけです。
「病気やけがに万能」という妄信をしている証拠だと思いませんか？

お礼

御回答有難うございました。

＞質問者さまの仰っている方は、「合理的な人」ではありません。
「固定観念の権化」です。常識に囚われているだけ。
生き方としては状況判断が不要になるのでシンプルです。

時には情（私的）部分も必要かと思いますが、それが出来ない人たちなのかとも思えます。

＞合理的な人は、その場だけでなく何手か先を見通して最も効率的な道を迷わず進む人であって、「敵味方」とか「餅は餅屋」に固執なんぞしません。
なので、高額の収入を得るために一流大学以外の選択肢以外も考えるのが合理的な人で、一流大学しか選択肢の無い人が頭のカタい人です。

＞「元気か？と云われて、お前に治せるのか？お前は医者か看護師か？」

医者だって治せない事もあるし、看護師はお手伝いしてくれるだけです。
「病気やけがに万能」という妄信をしている証拠だと思いませんか？

多分、医者が万能とも思っていないが、私的な部分では関わりたくない、ほおっていて欲しいと云う事を云われているのかとも思います。（合理的な判断とは違って）

回答No.7

citizen_S

HSPという定義や「繊細」全般が注目を浴びるようになって気がついたのですが、海外の「合理性」が重んじられる社会では概してHSPは「弱点」とみなされる傾向にあり、「天からの贈り物」としての特別扱いの日本とは正反対の捉え方であることです。
つまり、そのような社会では合意理性＝冷たさ（＝悪）ではなくて「当然」で「現実に即したもの＝真実」になります。そうなると、「温かさ」は「ナイーブ（無知によるお人好し）」や「おせっかい、偽り、感傷過多」となりかねません。

情緒と人情重視の日本社会から外国に出ると、それまでの対応や考え方、ときには性格をまるごと180度改めて順応しないとやっていけないことがあります（※）。そういう人は日本と外国用に二重人格というのか自分のなかでふたつの相反する人間を使い分けることになるのですが、たまにそれができない人もいます。※もちろん、生まれもった性質が大きいですから自分を変えずにそのままで困らなかったり外国のほうが似合う人もいます。

人は結局は「自分が体験した世界＝自分の現実」で一番適切と思う対応を身につけて生きていくのだと思います。
質問者さんの文にある人たちにとってもそうなのでしょう。
そして、同じ日本ではあっても異なる世界間（観）で「使い分け」ができない・そうする必要や意味を感じない人に、質問者さんのような違和感が生じるのではないでしょうか。

お礼

御回答有難うございました。

＞HSPという定義や「繊細」全般が注目を浴びるようになって気がついたのですが、海外の「合理性」が重んじられる社会では概してHSPは「弱点」とみなされる傾向にあり、「天からの贈り物」としての特別扱いの日本とは正反対の捉え方であることです。

確かに、海外のドライな関係を見るとその様な傾向にあるのだと云う事が伺われます。

＞つまり、そのような社会では合意理性＝冷たさ（＝悪）ではなくて「当然」で「現実に即したもの＝真実」になります。そうなると、「温かさ」は「ナイーブ（無知によるお人好し）」や「おせっかい、偽り、感傷過多」となりかねません。

多分A先生の実例はその様な事を象徴しているのだと思います。

＞情緒と人情重視の日本社会から外国に出ると、それまでの対応や考え方、ときには性格をまるごと180度改めて順応しないとやっていけないことがあります（※）。そういう人は日本と外国用に二重人格というのか自分のなかでふたつの相反する人間を使い分けることになるのですが、たまにそれができない人もいます。※もちろん、生まれもった性質が大きいですから自分を変えずにそのままで困らなかったり外国のほうが似合う人もいます。

人は結局は「自分が体験した世界＝自分の現実」で一番適切と思う対応を身につけて生きていくのだと思います。
質問者さんの文にある人たちにとってもそうなのでしょう。
そして、同じ日本ではあっても異なる世界間（観）で「使い分け」ができない・そうする必要や意味を感じない人に、質問者さんのような違和感が生じるのではないでしょうか。

私もその様な人が居ると云う事に目覚めていくべきだと思いました。

回答No.6

yaasan

人間の行動の究極は自身の感情の振れ方によるのだと思います。それをして、自分の感情が楽しくなる、そういうことを率先してやって、別に楽しくはならないけど、しないと周りから何か言われて嫌な気分になるかも、ということを義務的にやって、それ以外はしないという形になるんだと思います。

あなたが合理的だ、と言ってる人は義務的にやっていることを楽しくならないんだから、やらない。周りから何を言われてもやらない。周りからどう思われるか解らないから、やらない。そういうことだけかと。

お礼

御回答有難うございました。

＞人間の行動の究極は自身の感情の振れ方によるのだと思います。それをして、自分の感情が楽しくなる、そういうことを率先してやって、別に楽しくはならないけど、しないと周りから何か言われて嫌な気分になるかも、ということを義務的にやって、それ以外はしないという形になるんだと思います。

多分私は、声をかけてもらったりした事で「楽しくなった」「勇気づけられた」と云う事がありましたが、そうでない人も居ると云う事かと思います。

＞あなたが合理的だ、と言ってる人は義務的にやっていることを楽しくならないんだから、やらない。周りから何を言われてもやらない。周りからどう思われるか解らないから、やらない。そういうことだけかと。

多分、公的には行うが私的な部分は触れないし興味が無いと云う事かと思います。

回答No.5

ginga2

合理的に、人の気持ちを考える人も存在します。

例えられた人達が、コミュ障なだけかと思います。

お礼

御回答有難うございました。

＞合理的に、人の気持ちを考える人も存在します。

例えられた人達が、コミュ障なだけかと思います。

確かに公的な部分のみで私的な部分はどう対応して良いか解らない人も居られるのか？又裏切りなどでそういう風に成ったのか解りませんが、居られると云う事かと思います。

回答No.4

Radish_Boyaboya

社会が複雑すぎて、やることが多すぎて、無駄なことを考えるだけ、疲れるから、省略ってことでしょうか？
答えが分ってるなら、途中で悩むのは無駄。
人間らしくないと言えば、そうだけど、人間の能力には限界があるから、求められる処理能力を発揮して、結果を出すには、それ以外のものを切り捨てないと、出来ない人なのかもしれません。
それが、強さの証明かというと、違うかも？

お礼

御回答有難うございました。

＞社会が複雑すぎて、やることが多すぎて、無駄なことを考えるだけ、疲れるから、省略ってことでしょうか？
答えが分ってるなら、途中で悩むのは無駄。
人間らしくないと言えば、そうだけど、人間の能力には限界があるから、求められる処理能力を発揮して、結果を出すには、それ以外のものを切り捨てないと、出来ない人なのかもしれません。

たしかにそうかなと思えます、多分A先生は結果を出す。（成績を伸ばす、合格させる）その事のみにこだわり、
（勿論大事ですが）それ以外の私的な処（安否を気遣われること等）は「要らない」「無意味」「此方で何とかする」と思っているのかもしれません。

それが、強さの証明かというと、違うかも？

強いと云うよりも、私的な部分は興味がないし、
「此方も求めないので、向こうも求めてこられると困る」と云う事だと思います。

回答No.3

aeromakki

アスペルガー症候群持ちの発達障害当事者です。
そういう考え方しかできない方の中には、高い割合で高機能アスペルガー症候群の当事者が含まれています。

まあ、そういう考え方をする人もいるんだな〜で、いいのでは？(^_^;)

ちなみに、男性のアスペルガー症候群は女性の十倍いるそうなので、時々、当事者会で話しても、
「言ってることが謎だ」という方は結構いました。
私は私で、色々こだわりがあるので（仕事のやり方や、正確さ、モラル云々ｗ）、人のことは、なーんも言えませんがｗ

仕方ない、そういう人だから、と思うしかないですよ。
もちろん、共感が得られにくいので、今までに色々、排他的な扱われ方で傷つき続けてきた結果でもあるでしょう。

そっとしておいてあげるのも、人の思いやりではないでしょうか。

お礼

御回答有難うございました。

＞まあ、そういう考え方をする人もいるんだな〜で、いいのでは？(^_^;)

確かに、此方は？と思っても、向こうは「自分は自分」「構わないで」と云う感じですので。

＞ちなみに、男性のアスペルガー症候群は女性の十倍いるそうなので、時々、当事者会で話しても、
「言ってることが謎だ」という方は結構いました。
私は私で、色々こだわりがあるので（仕事のやり方や、正確さ、モラル云々ｗ）、人のことは、なーんも言えませんがｗ

仕方ない、そういう人だから、と思うしかないですよ。
もちろん、共感が得られにくいので、今までに色々、排他的な扱われ方で傷つき続けてきた結果でもあるでしょう。

そっとしておいてあげるのも、人の思いやりではないでしょうか。

多分「寄り添わない」とされている人も居るので、それはそれでと思うのが良いのだと思います。

回答No.2

nagaineko

人にはいろんな性格があり、いろんな価値観があります。
そして、それらは、どのような生い立ちを持つかということに
大きな影響を受けるものです。

どういう両親のもとに生まれ育ったか、どのような環境で育ったか、
どういう経験をして、どういうものを目にしてきたか・・・。
それらが人間形成に及ぼす影響力は計り知れません。

出来上がった最終的な結果だけをみて議論してもあまり意味がありません。その人の人生をさかのぼってみてみないことには本当のことはわからないと思います。

物事には、必ず原因と結果があります。
その人がそのような人になったのにも、必ず原因があるはずです。

人は、自分の経験を基に物事を判断し、理解します。
比較的近いものなら、理解が及びますが、
遠いものなら、理解が及びません。
おそらく、あなたにとっては遠いものなのでしょう。

誰しも、望んでそうしているわけではないと思います。
そうならざるを得なかった過去があるってことだと思います。

お礼

御回答有難うございました。

＞人にはいろんな性格があり、いろんな価値観があります。
そして、それらは、どのような生い立ちを持つかということに
大きな影響を受けるものです。

どういう両親のもとに生まれ育ったか、どのような環境で育ったか、
どういう経験をして、どういうものを目にしてきたか・・・。
それらが人間形成に及ぼす影響力は計り知れません。

出来上がった最終的な結果だけをみて議論してもあまり意味がありません。その人の人生をさかのぼってみてみないことには本当のことはわからないと思います。

物事には、必ず原因と結果があります。
その人がそのような人になったのにも、必ず原因があるはずです。

人は、自分の経験を基に物事を判断し、理解します。
比較的近いものなら、理解が及びますが、
遠いものなら、理解が及びません。
おそらく、あなたにとっては遠いものなのでしょう。

誰しも、望んでそうしているわけではないと思います。
そうならざるを得なかった過去があるってことだと思います

多分、家族間で何かあったと云う事も要因で、「自分の身は自分で守る」と云う風に成ったのだと思います。

回答No.1

DAMSAREX

彼らが人や社会に期待しないのは、人間の冷酷な面に気付いて既に知っているからでは。

私達が使いこなしている言葉も先祖が作った便利なまやかしであり、歴史や神話のように「後から尾ひれをつけていくらでも取り繕う事ができる(言葉の意味や解釈は時代に合わせていくらでも変えられる)」としたら、全てが疑わしく信用出来なくなります。

彼らは冷たいのではなく、「義務教育では教えない人間のいやらしさおぞましさを、(歴史や書物はたまた現実世界から)嫌というほど学んでしまった」のだと思います。

きちんと勉強したら、(社会が学ばせたがらない)このシステムの本音＝集団の暗黒面までしっかりと学んでしまう」のでしょう。

それを学んだら、結局自分も(人間なので)信用できないことになり、自分のいやらしさおぞましさを受け入れるしかない。
それが発揮されぬように集団からはいつも離れて、一人で開き直っているのが彼らの賢い選択になるのでしょう。

お礼

御回答有難うございました。

｝＞彼らが人や社会に期待しないのは、人間の冷酷なに気付いて既に知っているからでは。

私達が使いこなしている言葉も先祖が作った便利なまやかしであり、歴史や神話のように「後から尾ひれをつけていくらでも取り繕う事ができる(言葉の意味や解釈は時代に合わせていくらでも変えられる)」としたら、全てが疑わしく信用出来なくなります。

彼らは冷たいのではなく、「義務教育では教えない人間のいやらしさおぞましさを、(歴史や書物はたまた現実世界から)嫌というほど学んでしまった」のだと思います。

きちんと勉強したら、(社会が学ばせたがらない)このシステムの本音＝集団の暗黒面までしっかりと学んでしまう」のでしょう。

それを学んだら、結局自分も(人間なので)信用できないことになり、自分のいやらしさおぞましさを受け入れるしかない。
それが発揮されぬように集団からはいつも離れて、一人で開き直っているのが彼らの賢い選択になるのでしょう。

確かにその様な処は人生経験の中で私も頷ける処はあります。が海援隊の『贈る言葉』の中に
「人を信じて傷つく方がいい」と云う言葉が出て来ます。
確かに、騙されっぱなしは良くありませんが、この様な風に私は開き直れませんが、「自分で自分の身を守る」と云う風に成った事も頷ける処はあります。