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教会をやめることについて
こんばんは。私は双極性障害II型で精神障害3級で、生活保護を受けています。 市の精神障害者家族会に当事者会員として参加していますが、そこの賛助会員のクリスチャンにすすめられて教会に通っているのですが、その教会をやめたいです。 というのもその賛助会員があまりにも精神の病に理解がないからです。 気合とか根性とかケツバットとか体育会系の言葉とか、気の持ちようとか甘えとか精神障害者に言ってはいけないことを平気で言うので、もう嫌になりました。 その賛助会員は専門職でなく定年退職後にボランティアでやっているので、あまり精神の病のことはわからないのです。 ケツバットとか連呼している時点でキリスト教がカルトと間違えられるのではないかと思います。 うちの教会の牧師の先生も家族会の賛助会員ですが、娘さんが統合失調症なので精神の病に理解があります。 なのでまずは牧師の先生に言おうと思いますが、それでもダメなら教会通うのやめたいです。 家族会の賛助会員にもう一人牧師の先生がいるのですが、その牧師の先生の教会が辺鄙なところにあるので、車があれば行けるのですが、生活保護なので車は持てないし、自転車にも乗れないので歩いて行くしかありません。 その教会の礼拝説教はYoutubeでも聴くことが出来ますし、毎月第2、第4土曜日に枝教会で礼拝をしているので、そこに行くのもいいかなと思います。 とにかく賛助会員の教会員が理解がなくて困っています。 今の牧師の先生に言ってみようと思いますが、ダメならいっそ賛助会員の牧師の先生の教会に転会するか、家でYoutubeで礼拝説教を聴くか、枝教会での礼拝に出席してみようかと思いますが、どう思いますか？
- h-tsuka19791029
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- 築山 直弘（@1685）
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初めまして。僕は統合失調症で精神障害２級です。そしてクリスチャン（カトリック）です。質問者様の質問拝見しました。行った所が悪かった……そうとしか思えません。僕が通っているカトリックの教会ではそんな酷い事は一切無かったです。教会に通い出して直ぐに自分の病気（統合失調症）の事をカミングアウトしました。今になって考えてみると良かったと思っています。教会の皆さんは僕の病気に理解と共感を示して下さいましたから……。何かエライ自分の事ばかり喋ってすみませんでした。 質問者様がその様に考えていらっしゃるのなら、その通りにすれば良いと思います。はっきり言って、そんな教会は直ぐに辞めるべきです。 えらい長々と乱筆乱文すみませんでした。 【追伸】質問者様はカトリックに興味は在りませんか？
- yukiyamamomo
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教会に行っても神父はいないし 木ｓ系も病気は治らないし 教会活動とか面倒だし 病気になれば聖書も読めないし 何にもなくなりますよ。
- 177019
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「信教の自由」ですから、そんな理解の無い人がいる所にはいかない方が良いです。教会そのものは「啓示宗教」ですから、聖書にこう書いてある、神様がこう言っているというような事しか言わない、この娑婆世界からかけ離れた事を説教しても何一つ貴方の心に響かないと思います。それよりも障害者枠での簡単な作業が出来る場所の方が病気的にも良いと思います。
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私は双極性障害Ⅱ型で精神障害2級です。 プロテスタントのクリスチャンでもあります。 6年前に市の精神障害者家族会に当事者会員として入りました。 そこでクリスチャンの賛助会員と知り合い、4年前から教会に通い始め、洗礼も受けました。 牧師の先生も4年前にうちの教会に赴任して来て、その先生のもとで洗礼を受けました。 そしてその牧師の先生も賛助会員になりました。 しかし賛助会員の教会員は精神の病に理解がなく、ケツバットとか言ってパワハラして来ます。 牧師の先生は娘さんが統合失調症で、理解があります。 他の教会員も優しくて、出来ればキリスト教の信仰は続けたいしその教会も辞めたくないのですが、賛助会員の教会員が厳しいです。 キリスト教は癒しの宗教ではないのか？とすら思えて来ます。 その賛助会員はいきなり電話して来て1時間も説教して来て、もう嫌になりました。 家族会には今はあまり付き合いはないそうですがもう一人賛助会員で牧師の先生がいて、その教会の礼拝もYouTubeで見られるようになりました。 賛助会員の教会員はもう一人の先生のメッセージの方が素晴らしいと言ってるので、「だったらその教会に転会すればいいだろ！！」とすら思います。 私はどうすればいいでしょうか？ 出来ればキリスト教の信仰は続けたいし教会も通い続けたいです。
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私は双極性障害2型で精神障害3級で今は生活保護と障害年金3級、作業所の工賃と母の年金で生活しています。 私は市の精神障害者家族会に当事者会員として参加していますが、家族会の賛助会員のクリスチャンに誘われて昨年の5月からプロテスタントの教会に通い始め、7月に洗礼を受けてそれ以来ずっと休まずに礼拝に通っていました。 しかし昨日賛助会員のクリスチャンの人から病気に逃げ込んでいるとか甘えがあるとか言われ、正直凹んでいます。 私もいつまでも今のままでいいとは思ってないのですが、医者からは施設での軽作業を一日4時間くらいしか出来ないと診断されています。 なので正直落ち込んでいます。 うちの教会の牧師の先生は娘さんが精神の病で数年前から引きこもっていて、今度病院にも行くみたいですが、牧師の先生に相談したらその教会員にそれとなく言っておくと言ってくれました。 それでもダメなら別の教会に移ろうかなと思っていますが、家の周辺にいくつか教会があるのですが、知り合いがいないのでそこに一人で入っていくのは不安です。 家族会の賛助会員に牧師の先生がいて、その先生の教会に移ることも考えていますが、遠くて辺鄙なところにあるので歩いて35分くらいかかります。 ただその教会には家族会の会員も通っていて、その人に車で送ってもらうか、その教会には枝教会や教会員の自宅で聖書研究会もあり、そういう会から参加しようか、とも考えています。 とにかくあまりにも病気を理解してなくて病気に逃げ込んでいるとか甘えがあるとか言われて凹んでいます。もう今の教会は辞めて、別の教会に移った方がいいでしょうか？ 今日の午後牧師の先生に電話してどうだったか聞こうと思いますが、その結果によっては教会変わるかもしれません。 今非常に悩んでいます。
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私は双極性障害2型で精神障害3級で、今は生活保護と障害年金3級、作業所の工賃と母の年金で生活しています。 私は市の精神障害者家族会に当事者会員として参加し、そこでクリスチャンの賛助会員と会い、聖書を読むことを薦められました。 そして今年の5月から教会に通い始め、7月に洗礼を受けました。 しかしもう今辞めたいです。そのクリスチャンの賛助会員から「働け！働け！」とせ っつかれるのです。 同年代の教会員はみんな働いていますし、家族会の当事者会員の中には心身共に病んでいて働けないのに生活保護を受けられない人もいます。 そんな中で私が生活保護を受給していることを引け目に感じていると言ったら、「もっと引け目を感じた方がいい」と言われました。 そこは「そんなに引け目を感じる必要はない」とフォローしてほしかったのに、そんなこと言われたら落ち込みます。 私もいつまでも今の生活に甘んじているつもりはありませんが、医師からは作業所での軽作業で、しかも一日4、5時間しか働けないと診断を受けています。 家族会の会長や教会の牧師の先生に相談したら「引け目を感じる必要はない」と言ってくれたのですが、その教会員のこともあり、もう教会辞めたいです。 このまま信仰を続けるにしても別の教会に移りたいです。 今の教会の牧師の先生は娘さんが解離性障害という病なのですが、通院も拒否していて薬も飲まず障害者手帳も持っていません。 なので精神の病には理解があるのですが、他の家族会員とは立場が違うことから、賛助会員として家族会に参加しています。 家族会の賛助会員にはもう一人教会の牧師の先生がいて、その教会は駅から離れた辺鄙なところにあるのですが、家から歩いて30分くらいのところですし、家族会員にそこに通ってる人がいますし、最悪路線バスが出ているので、そっちの教会に移ることも考えています。 しかし今の教会の牧師の先生もいい先生なので、今の教会を辞めてそこの教会に移ることには引け目を感じてしまいます。 幸いお互いの牧師の先生は顔見知りで、仲がいいみたいなのでそんなに大騒ぎにはならないと思いますが…。 一体どうすればいいでしょうか？アドバイスお願いします。
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私は双極性障害II型で精神障害2級で今は生活保護と障害年金を受給しながら作業所に通っています。 プロテスタントのクリスチャンですが、もうクリスチャンやめたいです。 私は市の精神障害者家族会に当事者会員として参加していますが、うちの教会の牧師の先生（娘さんが精神障害者）と教会員が賛助会員として参加しています。 牧師の先生は精神障害に理解があるのですが、賛助会員に「働け」とか「資格を取れ」とか言われてつらいです。 医師からは障害年金の診断書で「働けない」と書かれているのに、です。 所詮賛助会員は自分が当事者でもなく家族に当事者がいるワケでもないからわからないのです。 なってみろ！！と言いたいです。 どんなに辛いかわからないから。 自分だって好きで病気になったり生活保護を受給しているワケではありません。 病気でなければ普通に働いています。 なのでその賛助会員につまづいて教会を辞めたいと思っています。 前の作業所の施設長（学会員）とは今も連絡を取っていますが、グループホームを設立する準備をしているみたいです。 今の作業所は非常識な人がいて職員も誰も注意しないので、いけないことはちゃんと注意してくれる前の作業所に戻り、出来ればグループホームに入ろうかなとおもいます。 前の作業所は悪い人はいなかったので（どこの作業所でもそうだと思いますが）、多分大丈夫だと思います。 近くに教会もあるので前の作業所に戻ってグループホームに入る場合その近くの教会に転会するかもしれません。 最悪クリスチャンも辞めるかもしれません。 牧師の先生は「クリスチャンは辞められない」と言っていましたが、もう賛助会員のおかげで辛いです。 他の教会員はみんないい人たちばかりなのですが、その理解のない賛助会員の言動で苦しんでいます。 どうすればいいでしょうか？ 前の作業所の施設長は創価学会の会員でしたが、学会を強要することはしませんでした。 なのでクリスチャンの利用者もいました。 私が前の作業所に入るちょっと前に辞めたみたいです。
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キリスト教徒の教会選び(長文です) こんばんは。 キリスト教や聖書をもっと勉強したいと思い電車で約30分位かけて、とある教会に通っています。自宅からあまり近過ぎるのも嫌だったため、ここにしました。 その教会はプロテスタント系で雑居ビルの一室にあります。設立して約15年程らしいのですが、予算等の関係で専属の牧師がいません。教会は水曜日の数時間と日曜日の礼拝時しかオープンしていないようで、事務的な運営自体も教会員の方々が自主的にされているようです。この教会に通い始めて約一ヶ月経ちましたが、別の教会にも通ってみたいと思うようになりました。 この教会に通って少し不思議だと感じたことが以下の点です。キリスト教徒の方、または教会に通っていらっしゃる方のご意見をいただければ助かります。 • この教会に通っている方々は多くて約20名ほどで、そのうちほとんどが10年以上、礼拝に参加しているため、新しいメンバーを少し疎外する傾向があると感じます • 礼拝参加者の人数も毎回10名位しかいなく、献金に関しては誰がいくら入れたか分かってしまいます • 専属の牧師がいないため、私個人としては落ち着いて礼拝の説教を聞けません。牧師自身も明言しましたが、牧師同士で意見の対立なども多くあるらしく、聖書に対する解釈も違うため、礼拝に参加している私としては説教に一貫性なく感じます。 •代表者がいないため、教会内のルールや活動内容、設立に至った歴史などが良く理解できません。誰に聞いて良いかも分かりません。 • 何かお手伝いさせて下さいと申し出ても、いつも何もしなくてよいと言われる→古株同士はとても仲良く準備をしたり連絡網を作ったりしてます。 •礼拝最後に報告会があるのですが、ほとんどの内容が、会員の人の病気や怪我の話。礼拝終了後には、当の本人達が「痛みが酷いので、みなさん私のめに祈ってください」と、病気やケガを患った人のために祈ることに多く時間を取ります。 •献金以外にも最近災難に遭われた会員のために別の寄付をお願いされましたが、私としてはまだ自分は新しく加わった身で、誰が誰だか良く分かりません。 •この教会は大変小さな規模なので、みなさん本当に仲良しです。私自身、お友達を作りに教会に行くことが目的ではないのですが、私が見る限りでは、みなさん、おしゃべりを楽しみに教会に来ていると感じます。お互いのプライベートをとても詳しく知っています。 規模が小さい教会では新しいメンバーを受け入れることは難しいのでしょうか。私自身、献金は多くて1000円、一番少ない時は300円程度入れています。これでは少ないのでしょうか。 私は過去にミッション系の学校に行ってましたが、大人になり定期的に教会に通うのは、今回がはじめてです。献金や活動内容の説明がないことは良くあることですか？またプライベートなことも話さなければ会員として認めてもらえないのでしょうか。 報告会で、健康診断や血液検査の結果を公表したり、礼拝後のお茶会時に「自分はどこそこが痛いから、みなさんに祈って欲しいんです、私今日は早く帰らないといけないから、今、祈ってもらえます？」と、かなり強い口調で言われた時は少し驚きました。みな談笑されてましたが、ピタリと談笑を止め、その人のために祈り出しました。 私なら、この人のために祈ってあげたいと思えるならば心の底からお祈りしたいですが、この場合なんだか強要されているように感じました。 私はまだ洗練を受けていないので、まだまだ勉強不足のところが多いと思うのですが、この教会は古株の方々の権限や口調がとても強いと感じていて、私自身、穏やかな気持ちよりも、少し居心地が悪く感じます。私のようにもっと聖書の勉強がしたいと思う人は聖書の勉強会などがしっかり提供されている教会に行くほうが良いのでしょうか。 または もう少しこの教会に通ってから継続するか止めるか決めるべきでしょうか。
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- 哲学・倫理・宗教学
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君が代反対と唱っておきながら、教会において会員、非会員の区別をするというのは いかがなものかと。それならやむを得ないにせよ、そういった敷居を高くするのは 本気で疑問に思えますね。あと、牧師が朝の礼拝を受けず昼飯（お金を払う）だけ食べて来るなら、 昼飯は食べなくて良いと言うのも疑問ですね。 牧師の言いなりになることが信仰でしょうか。 ご存知の方がいらっしゃいましたらご投稿お願いします。
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- どちらの教会がいいでしょうか？
クリスチャンのいとこ(女・三歳になる男児あり)が悩んでいます。 今までいとこが通っていた教会が諸事情で閉鎖 され、教会の牧師さんのお弟子さんがやっている教会に 行くことになりました。 二つの教会の違いを説明しますと Ｂさんの教会 牧師 女50代独身 特徴 聖書の勉強中心。日曜の朝９時から夕方５時まで。 行事はクリスマス会のみ。 とにかく規則が多い。 例・礼拝中は礼拝を妨げる行為(おしゃべり、いねむりなど)は禁止。 違反したら屋根裏部屋で反省し、昼食抜き。 ・お昼に食事おにぎり一人一個、お菓子少々が出るが、絶対床にこぼしてはいけない。子供は床に座って椅子の上に皿を置いて食べる。 信者には帰りに持たされるおにぎりやお菓子目当ての ホームレス、養護施設の子がいるが牧師さんは嫌っており 態度が冷たい。臭い等難癖つけて水で足などを洗わせるなどしている。 Ｃさんの教会 牧師 男五十代、既婚で宣教師の息子夫婦あり。 日曜のあさ十時から正午まで 牧師さんのお話中心。 礼拝中に騒いでもＯＫ(時には牧師さんも遊んでるそうです(笑))。 規則はこれといって無し。 行事はクリスマス会はもちろん、キャンプ、ハイキングなどもりだくさん。 子供も多い。 八百字以上になってしまいますので、残りは 補足に書きます。
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- 気になる女性目的で礼拝に参加することはたタブーか？
キリスト教のクリスチャンです。 通っている教会が、３年程無牧のため、最近ずっと御言葉に飢えてました。それにメッセージをする方が執事さんの証でつまらないのです。 牧師先生の説教が聞きたくて、クリスマスイブ礼拝にたまたま、他の教会の礼拝に参加したところ、そこの女性のクリスチャンに惚れてしまいました。 イブ礼拝で賛美歌を歌っている姿に魅力されました。 そして、僕は次回もそこの教会で礼拝に参加したいと思いました。 しかし、礼拝の目的と外れてしまってるようで、罪悪感を感じます。 やっぱり、このようなケースはタブーなんでしょうか？ そこの教会は牧師先生も素敵なメッセージをする方で、教会も新しくて素敵です。 でも、もう行くべきではないのでしょうか？ 苦しいです。
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- 教会生活をどこで進めたら良いか。
ご相談致します。 私は、クリスチャンです。 2000年に教会に通い始め、2001年にはその教会（Ａ教会とします）で 洗礼を受けました。 当時の私は洗礼を受けたものの、私生活は荒れきっており、気持ちは教会から 離れ、2002年には行かなくなりました。 （当時の先生方や教会員の皆様には、たいへんお世話になりました） その後も、いろいろなことはありましたが、2008年くらいから別の教会へ 通い始めました（Ｂ教会とします） そこで定期的に教会に通って行くなかで、ようやく自分のなかに信仰心が 作られていきました。それのことについて、Ｂ教会の皆様にはたいへん 感謝しています。 しかしながら、自分は未だＢ教会の教会員ではありません。 自分自身は、やはり教会に所属し、仕事などの事情で教会に入り浸ることは 無理だとしても、やはりできる範囲で奉仕していきたいと考えています。 ですから、本来であれば、Ｂ教会の教会員になるのが自然な流れでしょう。 ただ、Ｂ教会にはいくつかの問題がありました。 自分が人のことを言える立場ではないのですが、教会員の考えが皆バラバラで、 教会としてまとまっていない。 牧師への不満を口にする方もいる。 皆、好き放題にやっている印象があります。 そんな中で、震災と原発事故が起こり、中心的に奉仕していたご一家が引っ越して しまい、いなくなりました。 そのご一家は、ご主人が礼拝の司会と会計、奥さんが奏楽をしていました。 続いて職に困らないような医療や教育職の方たちが引っ越していなくなり、 サポートしていたアメリカ人宣教師も来なくなりました。 礼拝に集う人は、大きく減少しました。 Ｂ教会の先生は、本当に真面目で、一生懸命向き合ってくれる先生です。 そういう意味では、本当に感謝してます。 ただ、礼拝の説教は申し訳ないけれどもあまり分かりやすいものではありません。 聖書の内容を細かく分析して下さるのですが、日曜日の朝だし、眠気との 闘い。 それに、教会をまとめきれてない。 まあ、奉仕者が少なくて、負担が大きいというのもあるでしょうが。。 そういった状況下で、牧師の陰口を言う教会員。 「ここの教会員になってもいいものか？？」悩んでます。 先日、11年ぶりにＡ教会の礼拝に出席しました。 これは、Ａ教会に復帰したいという意図ではなく、私の教会員としての 籍がどうなっているか、先生に確認を取りたかったからなんですが。 Ａ教会は、先生は11年前とは変わっていましたが、当時と同じ教会員の 方が何人かおり、ほっとしました。 非常に良い礼拝の時間と、その後の交わりの時間を過ごすことができました。 Ａ教会の先生は「あなたはＡ教会は休会の扱いになっています。 Ｂ教会の教会員になる際は、事務的な手続きはさほど問題はありません」 という説明でした。 私は先生に「いえ、まだＢ教会の教会員になるかどうかは完全に決めたわけ ではなく・・・ただ、いまの籍の状況を知りたかったのです」と話しました。 先生は「いや、いくつもの教会を渡り歩くことはお薦めしませんし、いま またＡ教会に戻ってくるのも・・・Ｂ教会の教会員になるのが筋でしょう」 と言われました。 先生のおっしゃることは最もです。 しかし、非常に悩んでしまいます。 他には相談できる人もおらず・・・Ｂ教会でプライベイトでお付き合いしている 方はひとりだけ。 その方は、そもそも牧師批判の急先鋒ですし・・・。 その他、教会の考えが根本主義であり、リベラルな自分の考えと合わないといった 問題もあります。 （そのことについては、何回か話し合いをしましたが、やはり納得しないままです） 私は、思い切って他の教会に行くべきなのか？ それとも、今の教会に留まって教会生活を送るべきなのか？ どなたか、良いアドバイスをお願い致します。
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- その他（社会）
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教会の日曜礼拝の献金の額について、他の相談の回答に500円～1000円とありました。私も その位かなと思っていたのですが 教会に縁があり、会員ではありませが、日曜礼拝に通っています。先日、子ども達に牧師先生が献金の額は、高校生は最低200円、親は1000円と はっきり言われました。 私達は会員でないので 高校生は100円、親は500円くらいでいいかしら と考えて いたので、戸惑ってしまいました。 はっきり言われてからは、その額を献金していますが、月に三回だとして3600円。高収入ではないので、なかなか厳しい金額です。 教会員でない場合の 献金額は はやり牧師様が言われたのが 常識なのでしょうか？
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お礼
そうですね。 どうもありがとうございます。