【再質問】自殺未遂をした非常に弱い女ですが、そうは見てくれず、男が寄ってきません。

質問

以前に質問を投稿させて頂きましたが、ご回答の内容が、観念論的、抽象論的、総論的なものが多いように感じました。
”具体的な行動方法”をご提示して下さい。
電車男みたいに、その通り、明日から必ず実践致します。
●出来れば、３０歳以上の方にご回答願います。
●あなたにも悪いところがあったのではないか、という推測での回答はご遠慮します。
●私は、長身、小顔、骨太、標準体重で、がたいが良いです。
●男性には絶対依存しないという考えが染み付いています。
例えば、以前の彼とは、完全ワリカン、「私も働くから、あなたの収入は気にしない。あなたを養う覚悟もある」とまで宣言したことがあります。
●男性とのつきあい経験が、乏しいです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3958131.html

以前の質問内容（↑URL書く必要ないなあ）
「ネット上、あるいは男性が書いた恋愛マニュアル本を読むと、
男性は「自分を頼りにしてくれて、守ってあげたくなるような、か弱い、可愛い女性が好き」と書いてありました。
私は、二十代の頃に、男性がらみで自殺未遂を起こし、それに懲りずに今も週末には、カッターナイフで手首を切っている、究極的に、弱い女ですが（今夜も今から切ります…）、男性諸君は、そうは見てくれません。
大したミスもなく仕事をこなし、長身、小顔、骨太の体型だからでしょうか、「強い女」、「男がいらない女」みたいに思われています。
本当は、泣きながら眠りにつく毎日で、男性に支えて欲しいくらい精神的に弱いです。
弱さを示すために、男性に手首の傷あとを見せたら、一体どうなりますか？男性は引きますか？ごめんなさい、こんなことも分かりません。」

回答No.29

noname#59124

＃７です

みなさんの回答に対する答えを見ていて

たぶんリアルに知っていても声はかけないだろうと思います

理由１、　自分を大事にしていると思えない
理由２、　自分で弱い女といいながら　あまりにも自己中心的思考（大したミスもなく仕事をこなし・・・）
理由３、　相手の立場を考えて行動してない、気配りが感じられない

です

逆に言えばこの３つを直せば良いのでは

特に理由３は仕事をする上でも、人付き合いにも大事と考えています
相手を尊重しなければコミュニケーションは取れません

自分の意見を押し付けるのではなく、人の意見を聞いてあげれる人が
やっぱり魅力です

聞き上手は話し上手、というように聞き上手な人になれば
魅力的ですよ

回答No.28

byz66

♯２３です。まだリストカットなどしていたらと思うと些か心が痛むので、再び書き込ませていただきます。それにしてもアドバイスが多いですね。

　例としては不適切ではありますが、テロを行うのは人の集まる場所です。そこで相手（社会）に危害を加え、自死することで自己実現を図っている。質問者様は他人に阿らず自己のうちに答えを見出そうという誠実な姿勢であるのでしょう。
　しかし私は、質問者様がどうも本当の意味で自己を見つめているかというとそうではない気がする。態度はいいが見ている先が違うような気がします。恥を忍んで自分の経験から察するに、“自分の理想の自分と、本当の自分との差異”に苦しんでいるから自傷行為をするのではないでしょうか。白昼夢の中で一人相撲している状態ではないでしょうか。
　真の“誠実な態度”というのは、まずぼんやりとした自己がいて、そいつが社会に参加する。そして社会に出て自己を表現したい・他人に関心をもたれたいなら、言わば芸術的な方法で（仰々しいですが）振り向かせるしかないのではないでしょうか。試行錯誤を繰り返し、工夫を凝らして、なんとか引き寄せる。皆（弱くて寂しいから）そうやってもがく中で、すがりつくようにくっつき合う。
そう考えると手首の傷を見せるというのはテロ行為に似ていますよね。人はその場から逃げていくばかりでしょう。自己を見つめているようで、実は他人との関わりの中で自己を感じようとしてしまっている。結局人間皆そうだとは思うんですが、プロセスから逃げていると自傷くらいしかやることないですよね。
　本当に面倒くさいです。迎合のようだし愚の骨頂のようにも思えました。でも、性に合わない“迎合”で苦しんでいる方が、自傷を繰り返す苦しみより楽みたいです。希望を感じられるからでしょうね。

　気楽に読んでいただいて、意見の交換のような形になるのもいいなと思います。失礼します。

回答No.27

noname#59489

質問者様のように、病院に通いながら働いて男性には頼らない！と言う強い（皮肉ではありませんよ！）女性は本当に羨ましいです。リスカも、本当に死ぬ時以外はやってはいけません。あなたの場合は、趣味になっていますよね？
ところで、私も鬱で精神科のお世話になっていましたが、あなたのような矛盾を抱えている女性が沢山（麻布の有名なクリニックです）来てました。リスカの後や、過食嘔吐を見せてくれたり、すごかったです。彼女らも普通の長身小顔で可愛い子が多かったのでちょっと雰囲気が分かる気がします。

ところで、ご質問ですが・・・・男性には、リスカのことは絶対に言ってはいけません。普通の男性は、１００％引きます。面倒な事になりそうだと思うと逃げる心理ですね。
そして、精神的に弱くて、男性に頼りたいというのは、本心ですか？
マニュアル本に書いてあったからですか？（その本はいい加減です）
男性によって、好きな女性のタイプは違いますから、まずは、貴女が好きな人を見つける事です。相手に合わせると疲れますよ！
貴女が男勝りの、姉御タイプの女性なら、そういうしっかりしたタイプが好きな男性が現れます。そして、本当は、弱い！！！なんて、女性は皆そうです。だから、付き合ってから、甘える所は甘えればよいのです。男は、本質的に、守りたい本能（オスとして）がありますから、貴女が強い姿勢を見せても、「支えて欲しい」という、気持ちにはこたえてくれますよ！

どうも、どう生きて生きたいのか？と言う軸がユラユラしちゃってる気がしますね。皆さんがどんな良い回答をしても、ご本人がどう生きたいのか？が、ぶれてしまっては、答えは皆、ＮＯ！と言う事になってしまいますよね。
まずは、好きな男性には、素直に自分を見せること（リスカは言わない）と、弱さを見せるためにそんなものを見せても、弱いじゃなくて、「おかしい女」だと思われる（これは、本当ですよ）だけです。
本当に好きは人を見つけて、その人を大切にして下さい。試すなんて、もってのほかです。
（きつい事も書きましたが、私は、４０代で貴女のような女性と沢山対話してきたので、真面目に本心を書きました。乱文、ご容赦下さいね）

回答No.26

noname#166310

#1です。

心が前よりもまいってきているのですね。
私の回答は、実践方法というものを何もかいておらず、質問に対してピンとがずれていたと気づいたので再度回答します。

男性が寄ってくるにはどうしたらよいか。
優先順位の一番はまずは治療です。
それがなによりも大事です。
まずは自分の体と心を少し元気にすることからですよね。
合う先生や薬にも出会えずに苦しいと思いますが、カウンセラーの方もきっと一生懸命だと思います。
質問者様はいまとびきり疲れているようなので、その一生懸命さな言葉も伝わってこないかもしれませんが。

気持ちがおちついてきたら次は。

以前私も恋愛がうまくいかずにマニュアル本を読んだりあやしい通信販売にも手をだしたことがありました。多くは役には立たなかったけど、１つだけ秋元康さんが書いた本で心に残っていることがあるので書いておきますね。書き方は違いますが趣旨はこんな感じでした。気持ちという意味でのたとえです。

「あなたが部屋の中にいるとして、その部屋の前を通る人の足音をいつも気にかけているといい。そしてノックされたら出てみたほうがいい。
さらにいえばドアをいつもしめずに開け放しておくともっとよい。」

なるほどと思いました。
いかがですか？

この部屋の中に入ってくるというのが寄ってくるということかと思いますが、黙っていては入る気はしませんよね？
そこに笑顔で「どうぞ」っていわれたら入る気になりませんか？

もしも温かいおいしそうな料理でもあって、お部屋がきれいでいいにおいがしたがもっとそう思いませんか？

これは気持ちのことなので、料理もにおいも例えです。
質問者さまは普段、どういう段階でしょうか？ドアはあいていますか？
足音は気にしていますか？

そして・・・これは男性に限らないのですよ。
女性も同じことなんです（友達作りですね）
だって人は人とつながっていますから。女友達がいてコンパに誘われたり、彼の友人と遊んだりっていうこともよくある話ですよね。

だからどんな人にも（あやしい人でない限りは）、ドアはオープンなほうがチャンスはあるわけです。

出会いって本当はどこにでもありますよね。それを自分と結びつけるのがなかなか難しいわけですけど、私の友人は交番で道を聞いたのがきっかけで警察官と結婚しましたし（あ、友人はいわゆるブスの部類ですよ）、世の中には出会い系やナンパでも結婚する人もいますよね。
無人島で暮らしているわけじゃないのですから。
電車で見かけた人にラブレターを渡す人は昔も今もいますよ。

そんなわけで具体的には「治療」と「心を開くこと、人との出会いのチャンスを大切にすること」ですね。

あと、質問者様は寄ってくるのが希望なようですが、もしもいいなという人がいたら寄っていってはいかがですか？？待っているよりいいと思いますよ。
人間関係は、男性に限らずに積極的につくっていくものですから。

回答No.25

unico5566

質問と回答を一通り読みました。
ちょっと遅いかもしれませんが、書き込ませてください。

ええと、とりあえず、まずは「男が寄ってこない」ことへの対策を知りたいのですよね？

黙っていても、男の人がふらふら～っと引き寄せられてくるような女の人は、滅多にいるもんじゃありません。
それこそアイドル並にものすごーく可愛いとか、何か抗い難いフェロモンが出ている、とかでもなければ、なかなかあることじゃないと思いますよ。

黙って道ばたに立っているだけでは男は寄って来ません。
誘われそうな場所に行き、誘いたくなるような雰囲気を演出してみることです。

これに関しては人それぞれの技（？）があるかと思いますが、私の場合は、バーです。
雰囲気のいい素敵なバーに、ちょっとオシャレして出かけて、カウンターに１人（１人じゃなくてもいいですがせいぜい２人）で座る……と、これが結構声をかけられます。
まあ、それが好みのタイプの男性かとか、若くて独身のイケメンかとかは、当たり外れがありますが、少なくとも「入り口」としてはなかなか使える手です。参考程度にどうぞ。

お礼

ご回答ありがとうございます。
ブスである上、今、笑えないくらい精神的に疲れているので、
そういうところにはまだ、行く事ができません。

補足

失礼な言い方をしてすみません。

回答No.24

zenzen9998

あなたの中には「男性は弱い女性が好きである」「私は弱い女性である」という前提があって、
よって「私は男性に好かれるはずである」という結果になるはずだったんですよね。

ところが現実には男性から全然好かれていない。なぜだろうか。
「私が弱いことに男性が気付かないから」という理由だと思ったんですね？
そして望んだのが「弱い女性だと認識してもらい、その結果男性に好かれたい」

そこででてきた質問が「弱さを示すために、男性に手首の傷あとを見せたら、一体どうなりますか？」

しかし、得られた回答に気に入ったものはなかったようです。

そして質問が変わり今度は「”具体的な行動方法”をご提示して下さい。」

なんのための具体的行動方法でしょうか
(1)男性に弱いと思ってもらうため
(2)男性に好かれるため

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
男性に好かれないのは弱いことに気付いてもらえないからではないのですよ？

素敵な女性ならどんなに弱くて面倒でも受け止め支えてあげたい男性はいるでしょう。
でもどんなに器量の大きい男性がいてもその人があなたを選ばなければ意味がないのです。

あなたの武器は弱さではないと認識した上で今までの回答者たちの回答を読み直してみてはどうでしょうか。

みなさん参考になる回答をされてますよ。

好いてくれないのは男性だけですか？

お礼

ご回答ありがとうございます。
私の武器は、弱さ以外、何もありません。無力です。

女性にも、同僚にも、犬にも猫にも、家族にも、兄弟にも、親戚にも、近所の人にも、同級生にも、だれからも好かれていません。

私が死んで悲しむ人は、いません。真実です。

補足

失礼な言い方をしてもうしわけありません。

回答No.23

byz66

はじめまして。

　強い女と思い、弱い女であることをわからないから男が寄ってこない…と、ご本人は思ってらっしゃるということでよろしいでしょうか。推測の回答は避けてということなのでそれに従いコメントさせていただきます。

　じゃ弱いところを見せてみたらどうでしょう。職場などではない「私」に近い状況で、弱い部分を匂わせてみるのはいかがでしょう。いや、甘えちゃったらどうですか？勿論言葉で。ボディタッチは駄目。

　以下は推測が混じりますが、質問者様は概念把握をしたいタチであると文面から感じられます。それこそ推測になりますが、そういう女性は自己規定も固く為し、「内・外」の意識が強いため、一般的に言う“素”の部分が他人には把握しづらい。下手したら本人も自己規定を（半）無自覚的に確信し、その自己に対する不安や嫌悪を感じたりしてつらくなる。ま、世間一般の“素”が人間性に直結しているかどうかはここでは問わないとして、付き合い、特に異性交際は“素”を感じあってするものだから、そこを見せないでいては質問者様が見て欲しい部分は見てもらえない…。
　大分推測が多くなってしまいました。まぁ文字だけのやり取りですから仕方ないということで。
　とりあえず、手首の傷は、見せちゃ駄目です。“素”を仮設して伝達できない方（ごめんなさいこれも推測か）に傷見せられたら、顔引きつっちゃいます。

　甘える、など書きましたが、演じずあなたそのままで「寂しくて」とか、「引っ張ってくれる人いないかなぁ」とか、ダイレクトに言ってしまってはいかがでしょう。その時点から、人があなたの“素”に興味を持ち始めると思いませんか。

　別にフォローとかではなく本心ですが、質問者様のような方は、最初は面倒くさいと感じるかもしれないけどコツをつかめばうまく男性と付き合えるのではないかと思います。推測です。
　私も回答に絶対の自信はありませんので質問者様、何か補足・反論（？）等ございましたらお願い致します。

お礼

ご回答ありがとうございました。
＞手首の傷は、見せちゃ駄目です
なるほど、やはり、これは１００パーセントだめのようですね。
もう、半そでは着られませんが。
＞演じずあなたそのままで「寂しくて」とか、「引っ張ってくれる人いないかなぁ」とか、ダイレクトに言ってしまってはいかがでしょう。その時点から、人があなたの“素”に興味を持ち始めると思いませんか。
言うべき相手を選ばなければなりませんね。
元気になったら、お見合いなどにも行きますので、実行してみます。
幼少時から、自分の”素”というものは、恥ずべきものだから、他者に見せてはいけない、言ってはいけないものだと考えてきました。これを見せているのは、親兄弟、兄弟のようなひとりの親友、この人たちだけです。
皆様に具体的な回答を求めてきましたが、よく考えたら、これらが実践できるような器用なオンナでもありませんでした。

回答No.22

emuco

↓NO.17の者ですが、ちょっと追加で。

私が以前、このサイトで、「弱い女性としっかりした女性、どっちが良いですか」みたいな質問をしたことがあります。
そのとき回答してくださった男性のご意見として、「しっかりした女性がラクで良いし、依存されるより良い」っていうのが結構ありました。

私も、守ってあげなくてはならないような、か弱く脆い女性になったほうが結婚できるのかな、と悩んだときに質問しました。
彼氏の前で、弱い女性を演じてみたりもしましたが何の効果もなし。
きっと胡散クサかったんだと思います。

私は、演じるまでも無く、本当に怖がりで、精神的にも決して強くはありませんでした。自律神経失調症とかパニック障害とかにもなりましたし、自殺したいくらい落ち込んだりすることも、これまでありました。

しかし、そんな素振りは周囲には全く見せませんでした。だから、きっと、人に頼らない、一人で生きてきける女性のように見えていたのではないかと、思います。
でも、それも「思います」って感じで、自分で「周りの人はそういう風に私のことを見ているんじゃないか」って思い込んでいるだけのことだったと思います。

ま、私の体験談はどうでもいいんですが、

とにかく、どんなに「自分は弱いんだ」ってアピールしたって、それで、男性がかわいそうに思って「君と付き合いたい」なんて展開には、多分ならないと思います。
同情を買うだけ。それでも良いですか？
でも、それって、質問者さんが本当に望んでいる、男性との出会いではないですよね。

それよりも、本当は弱虫なんだけど、それを見せずに、笑顔で頑張っている人に男性は好感を持つ場合もあるんじゃないかと思います。

ま、参考まで。

お礼

ご回答ありがとうございました。
＞とにかく、どんなに「自分は弱いんだ」ってアピールしたって、それで、男性がかわいそうに思って「君と付き合いたい」なんて展開には、多分ならないと思います。
現実は、そうなのですね。よくわかりました。

＞笑顔で頑張っている
はい。死期が近いと思うと、笑顔も作れます。

回答No.21

daidai555

こんにちは。
男を寄せ付ける方法≪すべてさらけ出す≫
◆やさしくする。
◆リスカの手でジュースを渡す等、よく見せる。堂々とアピールする。
（知人の弁「リスカしたくてしているのだから隠す必要はまったくない」夏でもフルオープンです。）
質問者様は自殺未遂しているので他人の憐れみを買う傾向にあります
（無礼の段、何卒お許しください）
よって、そういった質問者様が他人にやさしくすると、好意を受けた相手方は仲良くなりたい、守りたいｅｔｃ勝手な妄想を膨らませ、あなたに近づきます。友達もできますよ。
よくある具体例：
不良少年の時折みせる優しさ、小じわ、シミのある人の笑顔、ギャルなのに礼儀正しい人　やけど跡のある女性の笑顔　まだまだあります。

弱さを受け入れてもらう方法≪正直に話す≫
弱いので受け止めてほしい旨正直に話す。単に、話すだけですよ。ただそれだけ。
質問者様の考えで「男性には絶対依存しないという考えが染み付いている」のですが考えは関係ありません。この考え方の準拠とするものとして、刑務所では個人の考えは無視されます。いやかどうかは関係ないのです。軍隊、警察などもそうです。心を鬼にしてやりましょう。私も告白する時は今日絶対に告白する、告白できなかったら切腹するぞと自分を追いつめて必ずやり遂げます。

概して自傷行為は良くないですがこれを論じてもはじまらないし論点がおかしくなるのでおいておきました。また、質問者様の心情を無視して客観的に述べました。

お礼

ご回答ありがとうございます。
「すべてさらけ出す」、「正直に話す」
素を出せ、ということでしょうか。
元来、こういったことを言うのは、恥ずかしいことで、他人に言うべきではないものだと、幼少より考えてきました。
親が、あまりいい仕事に就いていなかったので、そこにつながるようなこちらの事情や経済状態、生活状態などは、他人に一言も話さないように心がけてきました。
それがしみついているのかもしれません。

回答No.20

shelly2222

2度目の回答です。クエッションがあったので追加します。
「本当は、泣きながら眠りにつく毎日で、男性に支えて欲しいくらい精神的に弱いです。」
それを知らしめるためにリスカと言う手段に及ぶわけです。
私もまだ傷跡がうっすらありますが。
これおそらく依存の気持ちから生まれてくるものです。
そして、男性は負担がまったくないのも淋しいものだと思うはずです。
先程も言った様に支え合う事が大事なので、支えてあげてばかりでは
ヒモになってしまいます＞＜
その裏で支えて欲しいと思っているのですから、あなたの理想は支えてもらい、支えてあげるになりますよね。
「自分は自立している」と「本当は弱い、支えて欲しい」と別々に考えるのではなく、「支え合う」でまとめてしまった方が良いでしょう。

言葉遣いは、丁寧が良いわけではないです。
真面目すぎる印象を与えかねませんので、少し崩す位がちょうどいいと思います。明るく話しやすい人がやはりモテます。
演技です！芸能人で言えば高木ミホさんが素敵ですね。
とてもしっかりした女性のイメージに少しおもしろく話しやすい印象があります。
実在の人物で理想を作り、マネするようにするのも一つの手です。

彼氏が出来た後も前も同様です。どちらかと言えば、まずは好きな人を作る事が先決だとも思います。好きな相手には、相手を立てて甘えたフリをする。笑顔でかわいらしい印象をつける。など、彼氏に対しての対応・努力と同じ事をするわけです。
男の人はギャップに弱い人が多いと思います。
あなたが「強い女」、「男がいらない女」と外見で思われているのであれば、笑うとかわいい、意外と涙もろい、お酒が入ると面白い。
などの内面とのギャップを何か探して、見せてあげて下さい。
ここでも「弱い」は厳禁です・・・虎より猫より仔猫を被って下さい。
弱いけど、我慢してる。強く立とうと頑張ってる。といったことをさりげなくアピールするのは良いと思います。

辛さをアピールする際に傷跡などを見せる事は相手を怒らせるか、引かれるか怖がられるだけです。
辛いときにまず何をして欲しいかから考えましょう。
優しくして欲しいですよね。そばにいて欲しいですよね。
それをそのまま言葉に出すのがストレートでいいと思います。
重要なのは重くらならない様に、相手に選択の余地を与えない言い方をしてあげることです。
傷跡を見せるのは相手の行動に幅ができます、おそらく両極端に。
こー言ったらこー返ってくると予想しながら男の人としゃべって見てください。意外と楽しいです。
そして言って欲しい事を言わせる事が出来るととても嬉しいです。
声のトーンや表情ひとつでも返答が変わってきます。
まずは柔らかく少し馴れ馴れしく話せる様にすると、まず男友達が増えるので試して見てください。
深い部分からではなく、表面的な楽しい話題から。

相手も自分も楽しもう！という気持ちで男性とお話するのが
男性からの印象が良くなる手段です。

好きな人ができると良いですね。応援します！

お礼

ご回答ありがとうございます。

質問を出したときの精神状態は安定していましたが、現在の精神状態は最悪レベルでして、すみませんが、何もできそうにないです。

週末のリスカが、毎日のリスカに変わりそうです。

「支え合う」、「笑顔」、「弱さをさりげなくアピール」、「そのまま言葉に出す」、「相手に選択の余地を与えない言い方をする」、「相手も自分も楽しもう！という気持ちで」、、、すべてわかりました。やりますので。。。

失礼ですが、このへんで失礼します。