プライドの無い夫・・・

質問

夫37歳私33歳、社内結婚6年目です。
私達が勤める会社は、大卒の入社したいランキングで
常に上位にある会社です。
最近の就職難の時代に入ってくる新入社員は
多くがT京大、W稲田orK応等です。
しかし夫が入社した時はバブル期で、今とは違い
100人前後も新入社員をとってもらえた時代で、
夫は何かの間違いのように紛れ込んだような社員です。
もちろん、その後、夫の大学からは一人も入社することもなく、、、、。
夫はもちろん、バリバリ働くコースではなく、
ひたすら忍耐忍耐・・・きつい仕事、面倒な仕事を地道にこなし、出世や開発とは縁遠い仕事ばかりで、
ひたすら残業代で稼いでいるような形です。
同期入社で同じく3流大から入社した人は
ほぼ全員　退職しましたが、夫はひたすら忍耐で
残っています。同期でも、一流大卒で、やる気のある人は
肩書きがついていったり、栄転、海外勤務など
楽しそうに働いている中で、うちの夫は・・・
しかも、先ほど、会社で受けさせられた資格試験の結果が
届きましたが、30問中4問しか正解でなく
不合格　となっていました・・・。
30問もあって、4問しか解けないなんて、信じられません・・・。
鉛筆転がしても50％の割合なのに、わずか4問・・・
恥ずかしくないのか、年下に抜かれて悔しくないのか？
と聞いても、NO　らしいのです。
もともと3流家庭に育った人なので、人の下につくことを
慣れているようです・・・。
会社だけは一流なので、収入は残業代も含め　相当もらっています。会社を辞めるつもりは夫婦揃ってありませんが、旦那のスタンスを変えさせたいと思うのは
無理でしょうか？

回答No.1

1ppo · ベストアンサー

既婚者男です。

　私は会社が上場する前に入社しました。上場前は
　知名度も低く入社試験に来れば落ちる人などほと
　んどいませんでした。

　でも数年後に会社が東証１部に上場してからは、
　有名な大学からたくさん入ってくるようになり、
　さらに昨今の就職氷河期で驚くような大学から
　どんどん新入社員が入ってきました。

　もちろん私は、後輩にも先を越され、今は窓際
　属となって細々と働いています。
　２人の子供も居ますが子供に自慢できる事など
　何もありません。生活のためこんな会社でもし
　がみついていくしかない自分にみじめさを感じ
　ます。

　私は人の下につく事は慣れている！というか楽
　だと思っています。ハッキリいって会社に愛社
　精神とか自分の仕事にほこりを持たない限り頑
　張ろう！っていう意識は芽生えないと思います。

　上に立って頭を使っていろいろ企画するより、
　言われた事をやっていた方がなんといっても楽
　ですから。

　でも私は会社にこういう人間も必要だと思いま
　す。じゃないと上司が指示しても動く人がダレ
　もいなくなってしまいますよ。

　これも旦那様の人世！別に会社が全てではない
　のですからいいじゃないですか。

　もしかしてあんな旦那だと、私がみっともない！
　と思っているからこのような発言になったのでは
　ありませんか？だとしたら旦那さんが可愛そうで
　すよ。せめて会社では日の目があたらないんです
　からbonsingredさんだけでも見方になってあげ
　ないと。それが夫婦っていうものではありません
　か？彼女じゃなく夫婦なんですから。

お礼

うちのパパの本心かも・・・と思いつつ、拝読させて戴きました。貴重なご意見、ありがとうございます。
そうですね・・・。　うちには3人の子供が居ます。
子供がパパの背中から何を読み取るのか、不安ですね・・・。
私はひたすら忍耐ももちろん重要ですが、プラスα　これも絶対大事だと思ってしまうのです・・・。
人と同等、あるいは下になって忍耐することも、子供には学んで欲しいし、パパの背中をみればそう書いてあるのは
子供も読んでいると思います。
しかし・・・
　より豊かになるには？より多くのお金を稼ぐには？
より大きな家、より便利な場所に住むには？　より安全に過すには？　など、人よりさらに・・・　という部分が
パパからは一切学べません・・・。

　これではパパとしても、ちょっと物足りなく思ってしまう次第です・・・。

回答No.10

marimarimariru

私の夫の勤める会社も関西大手電機メーカーで、大卒の入社したいランキングで常に上位にある会社です。

私の夫も仕事は出来るのですが、出世はしません。同期は役職者になり、年収１千万円は軽く越えているのに夫は全然です。しかももう年齢的に役職者にはムリになってきています。しかし、仕事が出来るので上司や同僚や後輩達からは「無冠の帝王」と言われているらしいです。仕事で何かあっても「夫に聞け！」となるそうです。便利屋扱いですよ。

私も一時期「私の夫はどうして・・・？」と思いましたが、考えを変えました。だって、そんな人としか私が結婚できなかったのですから。結婚する時にわからなかったのかと聞かれれば、わからなかったです。でも、仕事は出来ました。それだけで良かったのです。

ご主人、良い人じゃないですか？だって仕事がバリバリできて出世をするような男が、あなたと結婚してくれますか？婿養子に入ってくれますか？相手を責めるよりも、もっと自分を見つめてください。自分の状況を見つめてください。

大きな会社に入っていると、世間一般の生活がわからなくなります。その会社のものさしだけで人や生活を判断しがちになります。気をつけて下さい。そういうものさしで見ているあなたを、子供さんが受け継いでいきます。ご主人をバカにしているあなたの視線を、子供さんが受け継いでいきます。とっても危険なことなのですよ。

あなたは本当に世間知らずのお嬢様ですよ。他の世界を知らなさ過ぎです。今の世の中、今の会社に勤めていられることがどれだけ感謝なことなのかわからなさ過ぎです。あなたは今の環境に感謝しないと。婿養子に入ってくれる優しいご主人、優しいご両親に、３人の子供、良い会社に良い仕事。恵まれすぎて目が見えなくなっているのではありませんか？これ以上、何を望みますか？

もっとゆったりとした目でご主人を見つめてください。その会社のものさしで見つめると、不甲斐なさが目立つかもしれません。でも、もっと別のものさしでご主人を見つめるのです。ご主人は立派な方ですよ。私にはわかります。あなたはとてもかわいそうな人です。それがわからないのですから。あなたの子供もかわいそうです。あなたのものさしで自分の父親を量っていかないとダメなのですから。

長くなりましたが、ご主人は変わる必要はありません。あなたが変わるべきです。これからの人生、幸せに暮らしていきたいのなら、３人の子供さんを育てたいのなら。子供は大人になれば、親の良いところ、悪いところが自然とわかるようになりますよ。

お礼

本当にありがとうございます。まさに、まさにご指摘のとおりで、頂戴したお言葉、何度も読ませて戴きました。ありがとうございます。
本当にそう思います。
うちの夫の寡黙さ、普通の事を普通にできる人の素晴らしさ、継続できる人の忍耐強さをあらためて認識しました。

世間知らず・・・　まさにそうですね、３人も子供がいながら、両親と暮らしているため、育休を３度も繰り返し
まだOLでありつづけている自分、保育所の送り迎えも、育児も家事も親と分担、嫁姑の苦労も一切したこともなく、
甘い私の贅沢な悩みだったと思います。

本当に驚いた展開になりましたが、ある意味
再認識することができよかったです。

回答No.9

noname#17334

>旦那のスタンスを変えさせたいと思うのは
>無理でしょうか？

人の心を変えさせるのは実は簡単です。
その人に対する自分の見方を変えればいいのです。

ダメ夫、プライドのない夫という見方を変えましょう。
あなたは、家庭や趣味を大切にするやさしい夫ね
あなたは、私利私欲に走らずに、仲間を大切に協調性を持って
暮らす平和主義者なのね
あなたは、人を押しのけて上に上がらず人の気持ちを大切にする
人間味のある人
あなたは、子供っぽい無邪気さをうしなわない純粋な人

・・・まぁなんでもいいから、もう少しご主人を肯定する見方を
してさしあげることです。
あれをやれ、これをやれとか言う間は人は言うことをききません。
でも、妻から愛されて、大切にされているのだとわかれば
少しはやる気が出てきます。

まず、ご主人のお弁当を毎日作ってあげましょう。
次に雨の日は、車で駅まで送ってあげましょう。
かけがいのないご主人であることをあなたが行動で表現してください。

回答No.8

sai512

転職をお勧めします。独身時代は大手ゼネコンの下請として仕事をしていました。そこには一線でバリバリ働くタイプばかりでなく、「え？あんたなんでここに居るの？」と言いたくなるような若くして窓際族みたいな人も大勢いましたよ。

上場企業は組合もしっかりしているし、どんなに役立たずであっても刑事事件でも起こさない限りはクビにもなりません。そういった環境でそこそこのお給料が貰えるのならこのご時世「精一杯しがみつこう」と考えても可笑しくないです。なので仕事ができなければ「給料泥棒！」となじられるくらいの環境で仕事をすれば改善されるかもしれませんよ。

そもそも社内結婚なんですよね？それなりの交際期間があったと思いますが、ご主人という人がバリバリ仕事に燃えるタイプではないということをご存知だったのではないのでしょうか？質問者様は一流好みのようですが何故最初から結婚相手に一流を選ばなかったのでしょうか？

お礼

ありがとうございます。下の方でも書きましたが、結婚したときは、まだ全員が若く、だれも役職者にもなっていなかったし、海外駐在になった人も居なかったので旦那が際立って落ちているわけではありませんでした。30過ぎから
加速して差が開くのですね（汗）
また、3流大卒とも知っていましたが、家が貧乏だったので
学費全額免除の特待生になれる大学を探した　と言っていたので、ああ　お金持ちに生まれていればWやKに行った様な人なんだろうな　と思っていました。
忍耐強く、男性社員ですが朝も会社に早めに来ていたり、目立ちすぎず寡黙そう・・・と思い、恋は盲目でした。
全部を良い方に解釈していました・・・。
　以前の彼も会社の人でしたが、W卒でバリバリ君でしたが、転勤があったり、帰宅が遅かったりして、
奥さんがノイローゼになり、会社をやめて
田舎に帰っていきました・・・。　何が幸せなのか・・・家庭のことは、なかなかわかりませんね・・・。

回答No.7

Harley-1999

こんにちわ。

たぶん、家庭に１流２流があるなら、わたしは旦那さんと同じように３流家庭育ちでしょうね。

旦那さんを変えたいと思うなら、まずは奥さんが変わらなくちゃいけないとおもいます。
旦那さんを一流にするのは、一流の奥さんだと思います。

嫌味などで書いているのではなく、三流の男を選ぶ女は三流です。
そして、そのランクを決めるのは自分です。
あなたが旦那さんを惨めに思うことは、自分を惨めにおもうことだとおもいます。

同じ会社で、恥ずかしいというお気持ちもあるかもしれませんが、まずは、今の旦那さんを評価してあげてはいかがでしょうか？
前にも書きましたが、わたしは三流の家庭育ちです。
父はしばらくパチンコで収入を得ていたこともあります。

しかし、夫は一流だと信じています。
育ちや収入など関係なく、家族のために頑張っている夫は自慢の夫です。
自営業仲間の人たちからは、商売が下手だとか儲ける気が無いなどと茶化されますが、それで笑っている夫はすごいなぁ・・・とおもいます。

お気持ちはわかります。
しかし、そんな旦那さんを選んだのはbonsingredさんですから、まずは旦那さんの現状を評価してあげて、仕事内容もご存知でしょうから『こうしてみたらいいんじゃない？』とか上手い具合に旦那さんの腰をあげてみるのもいいかもしれませんよね。

気長に、現状に感謝しつつ上手く旦那さんをその気にさせる方法を、色々考えてみられるのが早いかもしれません。

アドバイスにはなっていませんが・・・。

回答No.6

chibi4731

こんにちは。

普通にお給料をもらって人並みに生活が出来れば
私個人的には、いいと思いますけどね・・・

肩書きや出世にこだわり過ぎでは？と
思ってしまいました。失礼な言い方ですみません。

きつい仕事、面倒な仕事を地道にこなし・・・って
いいじゃないですか。そんな人がいるから、
その会社もうまくまわってるんじゃないですか？？

ご主人が今の状態でいいと思ってるから、こつこつ
仕事をこなしてるんではないでしょうか？
本人が変わる気が無いのであれば、周りが何を言っても
変わらないと思いますよ。
と言うか・・別に変わる必要ないのでは？と思いますけど・・
でも、それでは質問者様が恥ずかしいとか思うのであれば、
別の人と結婚した方がよろしいのでは？とも思ってしまいます・・・。

会社や仕事や肩書きだけが全てではないでしょう？
こういう風に考える私の方がおかしいのでしょうかね？
実際私自身、だんなの仕事・肩書きなど何も無い
普通よりもキツイ仕事をして、私の給料よりも
安い給料で仕事をしてる、だんなを恥ずかしいとか
思った事は一度もありません。
逆にすごいなと尊敬してますよ。

失礼な事ばかり並べてすみませんでした。

お礼

とんでもないです。ご意見、ありがとうございました。
うちの夫について、普通のことを普通に、継続できる人って
それで十分だな　と思いました。
そういう意味でここに書き込みしてみてよかったです。

回答No.5

E-1077

我が家のことのように読みました＾＾；
　家もそうです。なんでか「野心」とか「出世欲」みたいな純粋に言う「向上心」が無いんだよね。全くないというわけでもなさそうなのに、それが見えない！
　さりげなく目につくところに「松下塾」とか「
プレジ○ント」とか置いておくのに目に入らないらしい。しかもねえ、まったく本を読まない人なんだよね。漫画は読むのに・・・。
　あ！しまった！私の愚痴ばかりになってしまった！

　で、こういう人には何を言っても無理なのよ。最初から人の上だの下だのって感覚がないらしい。自分は安泰になんとかその日を過ごし、あわよくば定年まで頑張ればいいかなあって思っている。ハッパをかけてもいやがるだけ。さっさと見切ってそういう人と結婚した自分を呪いましょう。
　って言う気持ちになってからは、だいぶ楽になりました。それよりも私が出世しちゃったし＾＾；
　なので、泊まりの出張も「子どもの世話宜しくね」と言って出掛けます。バリバリ！

　年齢的に今は安泰期だと思う。家庭が一番！奥さんが一番なんでしょうね。それが愛だと思っている。肩書きが欲しいと思っている訳では無いのに、「肩書きなんて！」と最初から倦厭しているんだよね。そのうち「俺なんて」というネガティブな考えに固執し始めるとやっかいなので、「○○セミナー」的に意識改革をするしかないみたいです。
　ま、死なない程度に生きていてくれて、そこそこの給料を貰ってくるだけ幸せだと、自分を変えた方が楽です・・・。

お礼

ありがとうございます。
同じようなご家庭を知ることができよかったです。
普通のことを普通にできる夫を、あらためて再確認し、
今は大人になっても社会性の低い人間が多い中
真面目に家族のためにやってくれる夫を
有難く思えました。

　贅沢な悩みだったのだと思います。
本当に今回の展開で、色々思い知らされました。

回答No.4

nakaikundaisuki

こんにちは。

bonsingredさんはきっと向上心が人一倍強い方なのかなと思いました。
私も向上心は人一倍強いつもりなので、お気持ちはわかります！！

素朴に沸いた疑問なのですが、
なぜダンナ様と結婚されたのですか？
bonsingredさんのいらっしゃる会社ならもっと向上心とやる気のある男性はたくさんいると思いますが・・・？

私はいつもダンナに向上心を持つように言ってますが、なかなか難しいです・・・。
私はダンナの出世は妻次第だと思ってるのですが、やる気を出させるって難しいです。

ダンナの父親は出世とは無縁で、ただ仕事をこなしてきただけのようなタイプの人間です。
そういうタイプも親を持つと、似てくるのでしょうか・・・？

逆に私の父親は出世街道まっしぐらで、７０近くなった今でも現役で働いてます。

お互い地道にがんばりましょう。

お礼

ありがとうございます。
旦那と付き合い～結婚の時は、まず、3流大とは知っていましたが、彼の実家が貧乏で、特待生として学費免除で出れる大学でなければならなかったから　と聞きましたので、あっそうか、本当ならW大でもK大でもいけるところ、お金なかったから3流代の特待生（全額免除　無返還）だったのね。　と良い風に解釈していました。（特待生だったことは事実です）　しかも、就職後、彼の実家が貧乏（お父さんが働かない、お母さんも散財タイプ）なので、弟の学資を送っていると聞いたり、お兄さんはゲーセンの店長だと聞いたりしたので、まあ　この人だけ、なんて優秀なの！？　そんな逆境から・・・と感激してしまった次第です。そして、一人娘の私なので、婿養子希望だったので、彼は次男坊だったこともあり、養子縁組でうちに来てもらいました。
うちの父も教員だったのですが、定年後も今60代半ば、私学の教員として教壇に立っています。
この彼をつれてきた際にはうちの父も、立派そうな人だ　と感激して、迎え入れた次第です。今は
彼の向上心のなさにはあきれていますが、忍耐強さに
逆に関心しているようです・・・。

回答No.3

nocavity

「何かの間違いのように紛れ込んだような社員」
まだにそうなんでしょうね。
きっとご主人は、bonsingredさん以上に自覚してるでしょう。

その上で、自分がその場違いな場所にいるためには
「ひたすら忍耐」しかないと思ってるんでしょう。
忍耐するだけで現状維持できるなら、いいじゃんって
感覚かもしれません。

そもそも、がんばらなくても、向上心が無くても、必死にならなくても、
収入は残業代も含め　相当もらえる職場があることこそが、
bonsingredさんをイライラさせる一番の原因じゃないでしょうか。

向上心がなきゃ給料もらえない会社であれば、ご主人だって
がんばらざるを無いでしょうから。
だから怒りの矛先を向けるなら会社の方じゃないかと・・・。

もし、どうしても「必死になって頑張る夫」を見たいのであれば
そうでなければ勤まらない会社に放り込むしかないと思います。

お礼

ありがとうございます。そうですね・・・

回答No.2

dachi406

矛盾してしまっているのではと思うのは私だけでしょうか？
＞恥ずかしくないのか、年下に抜かれて悔しくないのか？
あまりに旦那さんが可哀想ではないですか？
旦那さんのスタンスを変えさせると言う事はイコール転職になるのではありませんか？
それとも一念発起してバリバリわたりあえるようになる、という事でしたらごめんなさい。
家族のために耐えているのでしょうね。
この時代に転職してもおそらく収入は一流企業の半減もしくは以下になる可能性はかなり高いです。
もし、将来解雇されたにしても手厚い退職金は大企業か公務員のみです。
年収200万以下で生活されている方が当たり前におられる現実をご存知でしょうか、
私が思うのにひょうひょうと生きるのも一つの才能であると思うのですがいかがでしょうか、
大変失礼な言い回しになってしまいますが、
自分ならそんな伴侶でしたらツライです。
仕事に行く気がなくなってしまいますが、旦那さんはエライなあ。。

お礼

ご回答ありがとうございます。
そうです、私は一念発起して、どんどん昇進試験にチャレンジしたり、勉強して資格試験に上位で合格したり、
同僚が思ってもみない企画を成立させたり、
バリバリと、男なら頑張って一流の仕事を求めて欲しいと
思ってしまっている次第です・・・。

　私もそうです、あんなに年下から使われて、
何日も徹夜したり、いいくるめられていたら
普通なら、プライドが許しませんよ、そんな会社に
喝の1つもいれたくなるのが人間なら本当だと思います。。

　先日も、異動の発表で、同期がヨーロッパの役職者になったり、後輩が課長に抜擢されたり、同期が支社の部長になったり　驚く人事があったなかで、自分は　主任から
主査になったのです。
主査ってこれまではなかった肩書きです。
役職者ではありません、平のまま　ということです。
でも上司からは　お前も昇進したんだ、よかったな
今後も頼むよ！　とさらに雑用を頼まれ
平社員のリーダー（尻拭い役）になったのです・・・。私の解釈では・・・。

　妻も同じ会社にいるのに・・・・恥ずかしいです・・・。
社内結婚の人は多くが、奥さんの方は旦那さんが
栄転する際に、仕事をやめて　赴任先へ行ってしまいます。
比べれば悲しいだけですね・・・。