天ぷらの衣剥がしがニュースになりましたが

質問

合コンで天ぷら屋に入った女性陣が衣を剥がして食べたところ店主が「店に対する侮辱だ、出て行ってくれ」ということで料金請求せずに退店させたという事件です。

面白いことに世間の意見がまっぷたつに割れました。これは年代もあるのかなと思いますが、みなさまはどちらにつきますか。

客は好きな食べ方で食べていい vs 店主は店のルールと道徳を優先

私は店主側です。寿司のネタだけ食べるもルール違反だと思いますので娘が上だけ食べたら私がシャリを食べて皿上から証拠隠滅します。

特に客としても許せないのは香水と柔軟剤の強い客。話し声と笑い声がうるさい客。走り回る子供を止めない親。禁煙なのにタバコの匂いの強い客。

常連で気になった客はいましたか？退店させるのはやりすぎでしょうか？

回答No.27

芙蓉の華（@purimuro-zu） · ベストアンサー

店主側につきます。

天ぷら屋さんに入ったのですから
衣をはがして食べるなんて
お店の人に失礼です。

でもいるんですよね。
こういう人
年齢に関係なく

私の友達にもいました。

見てて嫌でしたが
その時は言えませんでした。

お店の人が言ってくれるなら
す-っとします。

ちょっと違うのですが
お寿司屋さんで
「あ－。お茶が美味しい」といって
それを聞いた店主に「出て行ってくれ」と
言われている人を見たことがあります。

気になったお客は退店させてもいいのではないでしょうか

お礼

店内の雰囲気作りもサービスのうちと考えれば、出したお料理はもちろん同じ部屋で食事するすべての人が気持ちよく過ごせる空間でありたいです。

客の態度の審査はやはり店主か支配人でしょうね。高級ホテルになると常連客と飛び込み客の扱いは変わりますし、お得意様というのは水商売には必ずいます。客にも格付けがあるということです。ですから一律にお客様は神様だ幻想は否定されます。

お茶が美味しいの何が店主に引っかかったのかよくわかりませんが、どれも店主の心次第です。

札幌の銭湯で「外国人の入湯お断り」の張り紙が取りざたされました。これもほんの一部の外国人が酔っ払って迷惑をかけて一般日本人客が来なくなり閉店間際の憂き目にあったからです。個人ではなく数人の外国人のためまとめて出禁にしたのは刺青とタトゥーお断りと同じです。

天ぷらの食べ方がそこまで店と周囲に迷惑をかけていると思えませんが、その後に言い争いに発展したと思われる客の態度が問題です。またある国の文化で残飯をテーブルの下に落とす、鶏の骨を皿ではなくテーブルに並べる、床に痰を吐く、他の客に不愉快と思えることは店が注意していいものと思います。

1、2回は大目に見ようと許すと次から同じ事をする人数が増える可能性があります。不良ファッションも暴走族ファッションも誰かが始めて真似が広まったのです。店内は個人のスペースです。持ち主が一言入れて構わないと思います。アパートを貸し出しても大家がルールを決めて守らせるのです。

回答No.41

からあげ ミームン（@marc2bolanti）

お邪魔します。其のお店で如何なる遣り取りが有ったか存じませんが、
文面から察するに、双方ともやや礼儀に欠けたかと思います。
特殊な例を出しますと、プロサッカー選手は、天麩羅やカツレツの衣は外して残す人が居ます。此れは体脂肪率を管理してないと試合に出られないからで、
⚽️横浜Fマリノスの中澤選手や横浜FCの三浦カズさんが有名ですね。
日本代表でもそうです。其れでトラブルは聞いた事ないですから、予め店の人に断っての事と思います。
衣を残すなら、揚物なんかオーダーしなきゃ良いとの意見も有りましょうが、豚カツ等は揚げる事で、余計な脂分や臭みが落ちますから、意味が無い訳でもないか⁈
是等の事が若い世代中心に周知されてると、件の女性らもダイエットの常識として実行してるのかも知れません。勿論、店員には一言、断った方がよいと思いますが、付き合いで来店したのなら些か煩わしいのでしょう
プロとアマの差別は変なので、店側も当今の事情を知れば、仕方無いと納得するやも知れません。只、当世は合コン客を受けた時点で覚悟しとくべきだとは思いますよ。
●又、疾病の事情で特定の食物を除ける方達も居らっしゃるでしょう。
腎臓疾患でカリウム制限の方は、ハンバーガーとかから野菜は除くの哉⁈
糖尿や高脂血症だと矢張り、油脂を含んだ衣は除けますかしら⁈、その方々は態々自分では訪れなくとも、付き合いの場合は仕方無いと思われます。
～🍜嘗てはラーメンのスープ等、残すのは失礼と教わり、私は好物なので飲み干してましたけど、あれ一杯で１日の塩分摂取量に匹敵する様で、今や飲まなくても嫌がられる事はないでしょう。～須らくマナーの常識は世に連れると思われ、常に不易とは言えないのでしょう。特に食は養生法と密接ですので、調理人の方も世に合わせる事も必要でしょう。
●個人的にはサクサクの衣なら喜んで頂きますが、ベト付いてたら除きます。寿司屋では先ず刺身を注文します。一番嫌なのは私も香水です。

お礼

深い考察恐れ入ります。

スポーツ選手やアレルギーの客が理由があってしているケースがあると思います。店主が「それはおかしい。出した形で食べられないのか」的な会話があったとしたらそのように説明してお互い納得するでしょう。店主だって一方的な独裁者ではないとします。

合コンのグループはそれを越した限度で怒られるような返答をしたと推察します。

これは現場を見ないで推理するだけの探偵ゲームです。実際その場でどのような態度と言動がとられたのでしょうか。

私はラーメンスープは残しますし、焼き鳥のネギも残します。それはストリートフードであり、酔っ払いがべろんべろんでも客として成立します。マナーを求めるような店ではありません。

ハンバーガーとか残すのは罪かという論議は質問から外れていくのでここでは触れません。

また衣を外しても言い方次第、注意を素直に聞いている客ならば店主は退転させるほど怒ったと思いますか？

回答No.40

5mm2

昔、友人にこんな話を聞いたことが有ります。
「北洋漁業で、筋子（鮭の子）を取るために、鮭を獲ったら中から筋子を出して、鮭は海に捨てる。」
「これは、鮭の漁獲量が決められてるので、それを越えないように筋子だけを持ち帰るようにしている。」
「漁船が去った後には、鮭の死がいが海面に散乱している。」

この話の真偽の程はよく分かりませんが、今回の天ぷらの話もこれに似てると思いました。

お礼

んー、食べ物の無駄、命の無駄という面に焦点が当たりましたか。

それとそれにこだわる作り手のプライドですね、問題は。これだけ年季をかけて習得してそれを売りとして提供しているのに対し一刀両断にされたような、それを侮辱と撮ったという話です。

筋子のために捨てられた鮭もすごい量になるでしょうが、西洋の鯨漁はクジラの脂肪をランプのために収穫するのが目的で肉は食べません。ですからそれはそれは巨大な肉が海中に捨てられていました。

オーストラリアのクジラ博物館で見たのですが、日本人は少なくともクジラは食べるために捕獲するので、その理由も四つ足動物に代わる動物タンパク質です。西洋人に責められる理由はない！と思いました。

回答No.39

noname#236410

男性が炭水化物や餅好きというのを知っている人は多いと思いますが、
エビが好きな人もまた多いものです。
大昔、新宿の自然食品レストランのランチバイキングに行った時のこと、
エビ天ができあがるたびに男の人たちが群がって、大量に持って行ってしまうのです。
一人なんて、マグカップにキュウリのスティックをさすがごとく
鉛筆たてに鉛筆をぎっしり入れるがごとく、
小さい丼にエビ天を縦に突っ込んでおりました。
通りがかりにふと見ると、お皿にはエビ天の衣が大量に乗っていました。
おそらく、衣を外したのでしょう。
最初はエビ天を食べていたらしいのですが、途中で重くなってしまったと。
だったらエビ天、私にも残しておいてくれればよかったのに。
食べ物の恨みはおそろしい（笑）。

長くなりましたが、こういった人たちには店主の教育が必要ですかね。

お礼

この質問を書いてからやはりみなさんとエビエビ言ってるのでスーパーでエビを買ってしまいました。私の場合は茹でてそのままです。塩気があって美味しい。

エビが好きな方は何もつけないで茹でたエビ、これでいいですよ。

しかし天麩羅屋さんなら天麩羅で。安い湯呑みで飲む番茶と、割烹店でいただくお茶と茶道教室でいただくお茶と、とりあえず場所柄をわきまえていただきたい。天麩羅もしかり。

回答No.38

1buthi

場所柄をわきまえるということは必要かと思います。
剥がしたかったら家ではそうしてもかまわないでしょう。

お礼

まあ電車で化粧する人には場所柄という観念が欠如しているのかもしれません。咎めたら「あんたに迷惑かかってねーだろ」と食いついて来そうです。同人種かな。

トレーニングジムの更衣室でシャワーの後の柔らかくなったかかとにヤスリをかけている女性がいました。(私が男性更衣室を知る良しもないのですが)こなが床に落ちまくり吐き気がしました。知らない人がその上を裸足で歩くんですよ。

場所柄とプライベートと個人の自由を思い切り履き違え。

回答No.37

spinach3333

お客さんが他のお客さんに迷惑かけていて
気がついてないようなら注意くらいしてくれたら嬉しいけど
あまり気難し過ぎる店主は肩がこりそうです。
私は香水の匂いの強い人が気になります。
先日ラーメン店で香水の匂いの強い人が近くにいて
味がわからなくて困りました。

お礼

料理人だったら他の人への迷惑より自分の作ったものを馬鹿にされた方にカチンとくるでしょうね。

香水は本当に苦手で、スキー場のホテルのレストランで隣の席の女性の香水で全く食べられなくなりました。胃液が滞るみたいでただ吐き気を抑えるだけで散々なスキー旅行の一晩です。

つけている本人は自分の撒き散らすものに気がついていません。

回答No.36

nagata2017

ダイエットをしていて　でもてんぷらは好き　そこで油の多い衣の部分をはがして食べようとしたときに　そうなったら。

お金を先に出して　「金払ったから客だ　黙って食べさせろ」

お礼

それは天ぷらが好きではないのでは？ 寿司も上のネタだけ食べる人は「寿司が好き」って違うと思います。エビが好き、イカが好きならば、どうぞ他のお店に行ってください。

大金持ちが名画を2億円(金額は覚えてません)で落札し、自分が亡くなったら棺桶に入れて一緒に火葬して欲しいと言ったらしく、この言動が炎上していました。

代金払ったから破壊してもいいのではない、世界の名画は世界の財産なのだ、という論議でした。天麩羅は天麩羅であって料理を超えた価値と意味を持っている、と店主側に立った人はそれを認めているのです。

代金というものは曲者で、お金払って時間で雇われたら何をされてもいい、結婚して生活費を払ったから愛のないsexをしていい、エスカレートしていきます。

そしてお金を持っている人だけが何をしてもいい世界に近づいていくのです。

人の作ったものにはリスペクトを。読み終わった新聞や雑誌も踏みつけていく子供を怒る親がいました。子供にとってはゴミですが、親は「これは新聞社が作った大事な新聞なのだ。踏みつけるとは何事だ。またいで通れ」

お金を払えば何をしてもいいとはこの親は言わないと思います。

回答No.35

nagata2017

言うか言わないか　私は言うほうです。
はっきりとストレートに言います。
ホットコーヒーを注文して　ぬるいコーヒーが出た来た時は　無言でカップに指を突っ込んで「ホットコーヒーを注文したんだけど」と言います。

お礼

強い！これで店主だったらもちろん「てやんでえ、お代はいらねえ、けえってくれ！」ですね。

衣剥がした本人だったらどうします？「あ、すいやせん」とケツまくって出て行きますか、それとも徹底抗戦？

回答No.34

lolipop-sapporo

私は店主側に一票。

「客は好きな食べ方で食べていい 」とは全く思いません。最低限のルールやマナーがありますので、天ぷら専門店で衣をはがして食べるのは明らかなルール違反だと思います。いくら「合コン」であっても、天ぷらの衣がイヤだったら出席するべきでないと思いますね。

少なくとも「お客様は神様」などではありません。でも、一部のラーメン店でいちいち食べ方を指図するのもどうかとは思いますが。要は節度だと思いますよ。

お礼

この店ではそれは困ります。それはいいですよね。つまり国家的にマナー違反だとかいうのでなく、「私の店ではそれは困るんです」と。

しかし炎上してからはどこの店も同じでyesかnoかの白黒つけようになっちゃってるのが行き過ぎではないかと。

この店ではダメだからよそへ行ってやってくれ、これは喫煙者も香水も同じ。自由を奪ったことにはならないんです。

回答No.33

double_triode

ご返事ありがとうございます。
＞ふふふ、うるさい客はお断りです。一人のためにこちらが変わる気は毛頭ございません。

私も嫌な回答者でしょう？（笑）　前にも何回か回答したことがありますが，こちらのほうでも，あなたとは食い違うなと感じているのです。

私を「回答ブロック」していただけませんか。おたがいにすっきりするでしょう。こういうことも私は何人かの質問者にたしいて書きました。

お礼

多様な意見を聞きたいのでブロックしません。私はたくさんブロックされてますけど。

意見が違うから話はどんどん進むので、それは脳内が活性化して楽しいんです。またお越しください。ouble_triodeさんの質問にも回答します。質問者と回答者の名前を確かめずに読み続けるので多分気が付いていませんでした。

回答No.32

tzd78886

＞先にルールを貼り出せという意見を前にも聞きました。アメリカでは訴訟が起こるたびに商品のパッケージに注意が増えていきます。コーヒーでさえ熱いのでこぼさないようご注意ください、みたいな予防線を張るのです。

　一例ですが、田舎の地元民しか訪れないような店で有れば、「そんなことは常識」で注意書きなしでも通用したかもしれません。

　しかし、その地域が観光地化して日本中や外国人が訪れる様になれば、「周りを見てそれに合わせろ」は通用しなくなるのです。
　多くの人が「常識」と思っていることでも、案外狭い範囲の「常識」にすぎないことは結構多いものです。出されたものはすべて食べるのが良いことだという「常識」もあれば、中国みたいに残す方が良いと思われる「常識」も存在するのです。最近は健康番組などで「てんぷらの衣は残した方が健康にいい」などといっていますから、これも新しい「常識」といえるのです。子供の頃に食べる物にも苦労した人（戦時世代に限ったことではない）にしてみれば、そんなことは「もったいない」ということになるでしょうし、それもまたその人の「常識」であることに変わりは無いのです。

　周りの人の様子を見てそれに合わせる、なんてことは「周りの人が間違いなく正しいことをやっていること」が前提です。コース料理のマナーや、宗教行事のやり方なんて知っている人の方が少ないでしょうから、参加者の多くが周りを見回して、其のうちの一人が独断で自分流のやり方を始めると、それを見た周りの人が一斉にそれに合わす、なんて笑い話みたいなことは結構あることです。

お礼

健康番組やダイエットで天麩羅は衣外しが丸、みたいな情報が流行っても後はTPOですね。それをここでやるのか。でやってみたら「ここではそれはしないでいただきたい」と言われたらそう言う事。

店主が言うことが最終判断。店がそれは侮辱だと言うならそうなのでは。

普通は周りが「あれは変な人ね」くらいで終わりますが、ここではダイエットどころか店に琴線に触ってしまったのです。外国の常識を持ち込まれた場合本人は知らないのだから注意されたら聞くべきでは。この土地ではこうであり、この店ではこうである。

インドネシアのホテルでトーストを箸で挟んで一気に口に押し込んでいる中国人女性を見ました。端から食べるのではなく一気に詰め込んでたのです。別に注意される真似ではありませんが見ていて驚きました。オープンな空間ですから周りから見えるんですよね。

これがいいことか悪いことか、どう言う形で食べるのか、知っていても自分の方法を通すのか。この人は自宅でこうやって食べているのか想像してしまいました。