楽しいと思えば楽しい？

質問

20代の女性です。
最近、仕事も忙しくて休日出勤も多く、友人や彼氏と遊びに行く時間も少なくなっています。
仕事自体がまったく楽しくないわけではないのですが、やはりプライベートとは別なので、ストレスが溜まるというか、楽しくないなぁと思ったりします。

同じ境遇の同僚(30の男性)に愚痴っぽく、「毎日楽しいですか?」と聞いたら、「楽しいと思えば楽しいし、楽しくないと思えば楽しくない」と笑い飛ばされました。
彼は普段、「給料分だけ働けばいい」とか「言われたことを黙ってやってればいい」と言うほどで、あまり仕事を楽しんでいるようには見えません。
プライベートも彼女がいるわけでもなく、趣味はランニングとゲームだそうですが、「それって楽しいですか？」と聞くと、また同じことを言って笑ってます。

上記のセリフはどうにも詭弁にしか聞こえないのですが、そんな状況でも心からそう思えるものでしょうか?

回答No.4

fuukakou · ベストアンサー

彼の言いたいのは
趣味を楽しめてるし、楽しいちゃ楽しい　給料ももらえてるし　　プライベートで彼女がいない事を言われると厳しいちゃ厳しい　仕事も大変かって言われると大変だけどね。
なんて意味では？

楽しい部分も楽しくない部分もあると。
でもそれが人生だよねぇ　と笑い飛ばしてるんじゃないかな？

お礼

ご回答ありがとうございます。

＞楽しい部分も楽しくない部分もあると。
＞でもそれが人生だよねぇ　と笑い飛ばしてるんじゃないかな？

なんかすごく腑に落ちました。
確かに普段から、「人生（世の中）そんなもんですよ（笑）」と言ってたりしますね。

ただその諦めたような達観したような感じが、ちょっと腹立たしいだけかもしれません（笑）

回答No.12

strbegger-po

何度もお礼を頂きありがとうございます。

そして、こちらからの質問(訊ね事)まで受け入れてくださりありがとうございます。

>>でも、雰囲気というか構えには余裕があります。
クレームや緊急事態になるとそれがもろに表れるので、頼りになります。

>>だからこそ、私は何が楽しいんだろうと思うのですが…。
(彼女無しで。?)

>>自信はあるのだと思います。
決断と行動が早いです。
その決断や行動の根拠も明確です。

とても頭の良い方の様ですね。オロオロする事はないと。

>>言われたことは完璧にやります。
もっとやれとか、こういう風にやれと指示されると、言われた分だけ言われたとおりにやります。

・・・、『やってくれ。』と言われた事以外はやらない。
“とても割り切ってますよね。”言われない事までやる必要はない。と。

>>彼の返答の仕方は謙虚というより卑屈です。
毒のあるユーモアとかジョークも多いので、そういう性格なのかもしれません。

いろいろと詳細に書いて頂いて思った事ですが、仰る様に『そういう性格なのかもしれません。』としたことが“正解”の様におもわれますね。

そして、“マイペース型”でもあり、悪く言えばですが、物事“覚めた目で見ている。?”
という事は、冷静だと言う事もいえますよね。

やはり、『自虐』さは自分の能力・行動・言動・なのどの自信(余裕)の裏返しのように思われます。

以前、『不満を挙げればキリがないですが、小さな楽しみもたくさんあります。半分くらい目を瞑る心掛けですよ」』って。

これは、精神的(メンタル面・性)に強いものを持ってないと言えない事ではと思われます。
(多分、幼少の頃からご両親や周りとの“言葉のやり取り・関係性”等も大いに係っている様に思われます。それが『性格』として形成されたのでしょうかね。?

こんな思いです。

お礼

ご回答ありがとうございます。
やっぱり性格なんでしょうかね。

ということは、「楽しいと思えば楽しい」なんて誰でも思えるものではないのかもしれませんね。
私は私なりの楽しいと思える生き方をしていけばいいかなと思います。

回答No.11

strbegger-po

『再度のお礼』を頂きありがとうございます。

読ませて頂いていて、段々と分からなくなってしまいそうですねぇ。

“ルックス”は文句はないし、女性群からも人気があり、仕事は出来るし・・・しかし、返ってくる言葉は“自虐的”だらけ。幾つか感じられる事を言えばですが。

(1)人並み以上の自分の能力や容姿などには内心余裕としている感が(ナルシスト?)・・・。

(2)女性は嫌いではないが、余り興味がわかない。今のところ・・・。

(3)若いわりには“悟り”きったような返答は自信の表れ・・・。?

人って誰しも“二面性”があって当然ですよね。
そして、今まで判断付けとしていた『自虐的』・『詭弁』と言ったものを排除して観た場合、見た目の華やかさの割には内面は“大人”なのかなぁ。とも思えますしね。

そして、言われている様に仕事に関しては積極的で何でもやり熟せ出来る男で凄く“ポジィティブ”。

しかしその反面、自分自身の事となると『こんなの誰にでもできますよ。』とか『楽しいと思えば楽しい。』
とか『不満を挙げればキリがないですが、小さな楽しみもたくさんあります。半分くらい目を瞑る心掛けですよ」』とか、若いのによくそんな境地に到れるものかと・・・。

でも、逆に若いからこそ物事を“クール”な視点で受け止められる・とも言えるのかもですよね。?

そして、同僚さんがご相談者様に“返答”している時の感じなのですが、“謙虚さ”はありますか。?

それともわりと、上から目線的に、“当然でしょ”といった感じで言われるのでしょうか。?

それによっては“本性”が表れますからね。

お訊きしたいものですね。

お礼

三度ご回答ありがとうございます。
質問の趣旨とはだいぶ逸れていますが、特に差し支えないので書きます。

同僚が自分の容姿や能力を真実どう思っているのかはわかりません。
でも、雰囲気というか構えには余裕があります。
クレームや緊急事態になるとそれがもろに表れるので、頼りになります。

確かに女性は嫌いではなさそうですが、興味もなさそうです。
なんせ、彼女いない歴＝年齢で童貞だと公言しています（苦笑）
だからこそ、私は何が楽しいんだろうと思うのですが…。

自信はあるのだと思います。
決断と行動が早いです。
その決断や行動の根拠も明確です。
でも、出てくる結果に関しては自虐的です（笑）

仕事はできますが、質問分で述べたように積極的ではありません。
言われたことは完璧にやります。
もっとやれとか、こういう風にやれと指示されると、言われた分だけ言われたとおりにやります。
ただ、自分から行動して会社を良くしようとか、成績を伸ばそうとか、そういう気概みたいなものが皆無です。

彼の返答の仕方は謙虚というより卑屈です。
さらっと言うので、「当然でしょ」という感じに聞こえなくもないですが、上から目線というより拗ねた子供みたいに聞こえます。

普段は超クールで、シニカルに鼻で笑う癖があるので、上から目線とかナルシストに感じなくもないかなと。
毒のあるユーモアとかジョークも多いので、そういう性格なのかもしれません。

回答No.10

strbegger-po

『お礼』を頂き有難うございます。

読んでいて、悪い人ではないのは判りますが、“ストイック”性を好んでいる面もある様に感じられるのですが・・・。?

>>有能なのは周りも認めてますし、イケメンでプライベートも充実させられるはずなのに、自虐が酷いというか、「楽しいと思えば楽しいなんて言わずに、もっと頑張ってよ」という気分になります。

そうなんですか。“イケメン”・・・いいですねぇ。
“イケ”てる割には“自虐的”・・・その“ギャップ”が謎(?)を含んでいるようにも感じられますよね。

言われる様に『イケメンでプライベートも充実させられるはずなのに・・・』

そうしたお気持ち解かりますよ。
若いんだから“プライベート”でも弾けていいのに内面はなんと“地味”なんだろうと。

でも、まだこうした同僚さんは“可愛み”がありますよね。これが逆“パターン”の場合は“鼻持ちならない”ですよね。

だれもが認める“ブサメン”な割には“男前”だと勘違いして、モテもしないのに自慢ばなし・・・仕事も出来ないのに“出来る男”な風を吹かせている奴よりはよほど増しと言うものです・・・。

同僚さんの『自虐的』さは、性格的なものもあるかとはおもいますが、“母性本能”を擽っているとも思えます。(ある意味、相手(女性)を“落とす”独自の手段とも。?)

ただ、本人は限度に気づいていない・という事も言えるんではないですかね。

>>休日出勤はほとんど他人の手伝いなのですが、「どうせ予定はないんでいいですよ（笑）」とか言います。

真面目とか・人が良い・というよりは、“性”に合っているんでしょうかね。

趣味は『マラソンと　ゲーム』考えてみればどちらもストイック性を孕んでいますよね。
マラソンは自己との戦い・ゲームもある目標を“クリア”しないうちは眠くても止められない・・・。

そして、考えてみれば同僚さんは“自由奔放”とした生き方をしている様にも解釈されますよね。
(周りはどうあれ、言いたい事を言い、やりたい事をしている様にも取れますよね。)
(自虐的な言葉だろうが、休日出勤であろうが、自分の判断でやりたいことを・とした・・・。)

そんな風にも思えてしまいますね。

お礼

再度のご回答ありがとうございます。
ストイックと言えばそうなのか、なんと言うかです。
仕事を褒められても、「誰でもできることです」が口癖ですからね。

そしてイケメンなんですよ。
顔が綺麗で八頭身で、常に落ち着いているのですが、喋ると老成してて自虐的という年齢不詳さです（笑）
私は彼氏もいて満足してるので面白い同僚としか思いませんが、社内では若い子には頼られ、お局さんたちには可愛いと言われ、すごく人気です。

皆さんから回答をいただくうちに気になる気持ちがふくらんだので、彼に「本当に楽しいと思えます？」と聞いてしまいました（笑）
そしたら「前言った通りですよ」と前置きされ、「不満を挙げればキリがないですが、小さな楽しみもたくさんあります。半分くらい目を瞑る心掛けですよ」と言われました。
「そのわりに楽しそうじゃないですよね」と言ったら、「嬉々と仕事してても嫌でしょう？」と笑われました。

結局、彼なりに楽しいんだろうなと思います。
自虐やネガティブは性格だったり、方便や処世術だったりするんでしょうね。

回答No.9

fuukakou

No.4です。

No.8さんへのお礼を読んで、ふと頭をよぎった事なのですが・・・・

彼は自分なりの今の状態を物凄くエンジョイしてる方なのかも・・・と。
楽しいんだけどねー、周りからはそう見えないみたいなんだよねー。
偏見だと思うんだけどねー。

＞「給料分だけ働けばいい」とか「言われたことを黙ってやってればいい」

も、仕事と趣味を両立するちょうどいいバランスなのに。

物凄く楽しいです（満面の笑み）と言うと、いろいろ問題が発生することを判ってるので濁してるんだったりして・・・

同じ楽しみが判る方には素直に楽しいと言えても、それって楽しくないんじゃない？と言う人たちには言っても理解されない事を判っていて言わないだけ。
でも楽しい事もある事は言っておきたいだけだったりして・・・

予定入ってないから　も　都合がつくからいいよ、気にしないで　と言う意味で言ってる可能性が。

ちょっと思ったので追加です。

お礼

再度のご回答ありがとうございます。
どうなんですかね。
やはり楽しんでいるんですかね。

空気読み過ぎるというか、気を使い過ぎる面もある人なので、その可能性もあるかもしれません。
ただ、いつも言ってることが嘘っぽいというか、芝居がかってる感じなので、何が本音なのか読めません。

こんな状況でも心から楽しめているなら、その心掛けをぜひ教えてほしいです(笑)

回答No.8

strbegger-po

拝読させて頂きました。

>>・・・「毎日楽しいですか?」と聞いたら、「楽しいと思えば楽しいし、楽しくないと思えば楽しくない」と笑い飛ばされました。

といったことだった様ですが、結局のところ同僚さんも“楽しくはない。”んだと思えますね。
半ば、ご自分を鼓舞している様にも受け取られるのですが・・・。

やはり、男の“面子”とでも言うか、弱音を吐きたくない・つまんない奴・だとも思われたくない・とした意識も働いての事だっからではないですかね。
(何となく、自分に言い聞かせている様な面も感じられなくもないですよね。?)

>>「言われたことを黙ってやってればいい」と言うほどで、あまり仕事を楽しんでいるようには見えません。(お仕事にプライドや、ご自分の野心といった“男っぽさ”が希薄に感じられますよね。まだ若いからとも言えますが。)

>>趣味はランニングとゲームだそうですが、「それって楽しいですか？」と聞くと、また同じことを言って笑ってます。

そうでしたか。何となく、“ネガティブ”さが“プンプン”と漂ってきそうな感じですよね・・・。

>>・・・はどうにも詭弁にしか聞こえないのですが、そんな状況でも心からそう思えるものでしょうか?

どうもそうは思えないですね。本心からではない様に思えるのですが・・・。

例えば、不味い物を食べさせられて、『旨いと思えばうまい。』とか言われたところで、食べて不味い物はまずいです。

下手な絵を見せられ『天才だ・絵画としての最たる芸術品だ。』などと言われても子供でも真似できそうな物のどこが良いのかわからなければ、それまでですよね。

人様の価値観はそれぞれとは言うものの、その同僚さんもご相談者様が言われている様に『詭弁』
とも解釈される様に思えますね。

正当化して、自分の気持ちを落ち着けているとも取れますし、その方なりの“ストレス回避法”なのかも知れないですし、見栄も入っている様におもわれますよね・・・。

(誤解の無いように申し上げますが決して、同僚さんを悪く言っている訳ではありません。)

そんなふうに思われました。

お礼

ご回答ありがとうございます。
やっぱり詭弁に聞こえますよね。

たぶん、彼には男らしさとか面子とかありません。
（女々しくはないですが、きわめて中性的です）

そして物事に関してはポジティブなのですが、自分のことに関してはネガティブ（すごく自虐的）です。
彼の場合、仕事は「できる」ので休日出勤はほとんど他人の手伝いなのですが、「どうせ予定はないんでいいですよ（笑）」とか言います。
ある意味頼みにくいというか、「そんなこと言わないでよ！」と言いたくなります（笑）

有能なのは周りも認めてますし、イケメンでプライベートも充実させられるはずなのに、自虐が酷いというか、「楽しいと思えば楽しいなんて言わずに、もっと頑張ってよ」という気分になります。

回答No.7

makaay5

回答者が彼なら「給料分だけ働けばいいか♪」という自分に無邪気に「仕事を楽しんでます？」と聞かれても「そこそこにとか、まぁまぁくらいのニュアンスが返ってくるのは知ってるでしょ？」と質問者様に思います。「彼女がいないけど幸せですか？」と聞かれても同じです。趣味があるから不幸とまではいかないけれど、「彼女いませんけど、人生が輝いてますか？」ときかれても・・・と思いながら苦笑すると思います

自分が充実して輝いているとも思っていない。でも、自分の努力を物差しにするなら、恵まれていると思う部分もある。そういう視点からすると「楽しいと思えば楽しいし、楽しくないと思えば楽しくない」という答えに行き着くのでしょうね。精神論や考え方を示している訳でもなくて、「貴方からみても輝いているようには見えないでしょ？じゃあ、それが答えですよｗ」という意味でどっちもどっちと言っているだけのように思えます。

そして、それを疑問に思って、わざわざ「生きてて楽しいですか？」みたいに聞いてくる質問者様に「そんな無邪気に・・・」とは思うと思います。笑顔ですから彼は怒ってはないでしょうけどね。質問者様が「詭弁ですか？」と回答者に聞いてきたら「質問者様なら楽しくない。満たされていないというだろうね」と答えます。聞かれても会社だと困りますけどね

お礼

ご回答ありがとうございます。
なるほどなと思いました。

確かに私から見て、輝いているようには見えません。
そして辛そうにも見えません。
だからこそ、どう思ってるのかなと思って聞いてみたのですが、肩透かしを食らったみたいでモヤっとしました。

でも、そのモヤっとしたどっちでもない感じこそ、彼の回答なのかもしれませんね。

回答No.6

noname#183245

共感できる部分とできない部分があります。

できる部分は、「しあわせは条件ではなく、自分の心だ」ってことです。

つまり環境より内なる心。

しあわせを感じるアンテナの感度がいいこと。

しあわせに条件が関係ないのは、共感できます。

逆に共感できないのは、「ムリしてるなぁ」ってことです。

その人、「楽しいとムリヤリ思おうとしている」ように感じます。

ほんとうに楽しいなら、仕事だって、楽しんでるはずです。

だって、条件より、心の問題ですから。

ということは、「楽しいと思えば、楽しい」と言いつつ、
「仕事を楽しいと思う気がない」と言っていることになります。

要は言ってることは合ってるけど、自分自身が実践できていないことを、
自覚してないよねってことです。

お礼

ご回答ありがとうございます。
理屈として正しいけど実践できないのなら、それは詭弁だよなぁと思います。

「楽しいとムリヤリ思おうとしている」というより、「楽しいとも思ってないのに、適当なこと言ってごまかしてる」ように見えるのです。

逆に楽しくないなら素直にそう言ってもらえた方が、共感できるのになぁと思います。

回答No.5

hi-sekai

彼は、人生が楽しい、楽しくない、とか、あまり深く考えていないのでは。
それが悪いという意味ではなく、
仕事を楽しくしようとか、人生を充実したものにしようとか、
改善プロジェクトのように力を入れて構えるよりも
今出来る楽しみや何気ない充実感を大切にしているように思えます。

毎日はほぼ同じ事の繰り返しであり、
夜が来て寝て朝を迎えると前の日をリセットして新しい日を迎えます。
そこでするべき事は前の日の疲れやストレスを
どのようにリセットするか。
彼にとってはそれがランニングであり、ゲームなのでしょう。
更に言えば、一年間というスパンで考えた場合、
平凡な毎日にスパイスを入れるために
旅行に行ったり、友達や恋人と遊びに行くなどして
非日常とは違う体験、経験をするなど自分からデザインしていくものだと思います。

世の中の事は全て脳が創り出す仮想現実だと私は思います。
ものの見方によって印象や感じ方は同じものでもずいぶん違います。
印象や感じ方が違えば、その後の行動も違ってきて結果も大きく違うでしょう。
それが彼の言う「楽しいと思えば楽しいし、楽しくないと言えば楽しくない」
だと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。
彼はそうなのかもしれないなと思いました。

確かに見ていると、毎日きちっと疲れとかリセットされているように見えますし、友達とや一人で旅行に行ったりもしているようでお土産とかもよく貰うので、彼なりに上手くデザインしてるのかもしれません。

ただ、どうしても楽しそうには見えません（苦笑）
でも、それは見えないだけで、実際は違うのかもしれませんね。

回答No.3

hirotan1879

人の価値観は１００人居れば１００とおりあります。
自分の境遇を人と比べて無駄に悲観して不個になる人も居れば、日々の生活の中に楽しみを見つけて神様に感謝して過ごす人も居ます。
自分の自我（エゴ）を上手に制御出来ている人は、しばしばそうではない人から嫉妬や批判を受けます。
人間は年齢ともに皮下脂肪　内蔵脂肪が溜まって肥大するように精神のなかのエゴも肥大して行きます。
外見から分からないので此方の方がむしろ厄介です。
自分はこんなにいらいらするのに、どうしてあいつは平気なのか？　とムカツキます。
でもそれは「こっちはこんなに肥満しているのに　どうしてあの人は痩せているのだろう」と理不尽に怒るのと同じで原因は自分の中にあります。

お礼

ご回答ありがとうございます。
おっしゃることはよくわかります。

ただやはり、「そんなに上手に制御できるものなのかなぁ」と思ってしまいます。
制御できるのだとしたらそれが悪いと批判するつもりはないのですが、「それって本当かなぁ」と疑問に思った次第です。

回答No.2

noname#182988

思えるわけないでしょう。彼女欲しいし、休みたいし、
その先輩もあなたと同じこと思ってますよ。

けど、「楽しくない。最悪。仕事辞めたい。。」
っていったら、あなたを落ち込ませることになるでしょう？

だって、楽しくないっていったところで、打開策がないし。泣いてもしょうがないし。
愚痴を言ってもしょうがないなら、考えるのやめよう。という、彼なりの処世術だとおもいますよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。
おっしゃる通りかもしれませんね。

確かに彼は愚痴を言いません。
私が上司の指示に関して愚痴を言っても、いつも「気持ちはわかるが、言われたとおりにやっておけ」ということを言います。
良く言えば大人、悪く言えば世間ずれしてるということなんでしょうか。
いろいろな面を見て、処世術に長けた人だとは思います。