上司が許せないです。（長文です）

質問

私はある会社で正社員として勤めています。
会社規模は、社長、営業３人、工事部３人、管理部２人の小さな会社です。
以前は営業マンが１０人以上の活気ある会社でしたが、
社長の采配能力のなさ、社長としての役割を果たしていない、
利益ばかりを追い、営業の現状を把握しようともしない、
営業マンが営業しやすいように環境も整えない（会議で再三、このように改善して欲しいと社員みんなで申告しても）。残業代は支払わない、休日手当ても支払わない。
そんな中で、ほとんどの人が辞めてしまいました。
去年の２月に３人になってしまいました。
そのうち1人は新人で営業としてまだまだです。
もう1人は、営業で数字をやらなくても基本給だけもらえればいいや、とやる気なしの営業マン。
そして最後の１人Ｔさんは、心底、営業という仕事が大好きで
他の部署のことも考えひたすた営業に打ち込み、
他の部署に仕事が回るように頑張り上げてきた人です。
実質、この１年間、Ｔさん１人で会社の利益を上げてきました。
私達に給料が無事支払われるのは、すべてＴさんの
努力の賜物だからです。
そんなＴさんは、他の会社からもかなりの評価をされている人でした。
以前から、引き抜き話がたくさんあり、
それでも、この会社で自分の営業力を鍛えたいからと
ずっと断り続けていました。
しかし、退職した営業マンで、Ｔさんを育てた恩師の先輩が
会社を立ち上げ、その人からの誘いにはさすがに迷っていたようです。

Ｔさんは社長に、「千葉県（例）へ出張で営業する際、東京（例）の名刺だと、多くのお客さんに『地元の業者に頼むからいい』と断られるので営業しやすいように、千葉県に営業所を出し、千葉県住所の記載した名刺を作って欲しい」と何度も頼んでいたようです。
社長は目先の出費にとらわれ、まったく動いてもくれない
社員の進言にまったく耳も貸さないので、
そろそろこの会社とも別れようと思い始め、先輩からの引き抜きの話に
ＯＫの返事を出したそうです。
その先輩は、早速Ｔさんの名刺や制服を作って送ってくれたそうです。
先日出張があった際、たった１人のお客さんにその名刺を使って
住所が同じだと反応がどうか試してみたそうです。
・・・ここからが問題で、業種が同じためその名刺が当社へＦＡＸ
されてきたのです。
早速、会議にかけられ、他社員の前でクビ宣告をされました。
それにも関わらず、社長は自己都合により退社と書いた
辞表を持って来い、と言っていました。
そして、その場でみんなの前で持ち物検査をされ退職させられました。
数日後、また問題が発生。
会社で使用してないもの凄く古いナビをＴさん持って帰ろうとしていたのを社長が「窃盗だ」と、刑事告訴にすると脅してきました。
Ｔさんが持って帰ろうとした理由は、先輩の会社で営業するのに
新車の納車がまだで、台車の車にはナビがなく
数日間だけ借りて、こっそり返しておこうと思ったそうです。
今月末でその先輩の会社へ転職する社員が、他にもいるので
その人には話していたそうです。
なので、本人は盗むつもりも毛頭なくこんな事態になり
非常に憔悴しきっています。
数日後、社長はＴさんを呼び出し、
「窃盗罪で刑事告訴しない代わりに、来月支払う分の給料は払わないでいいということで示談にしてもいい」と言って書面を出し、
さらに、「Ｔが辞めて、お前のお客からクレームが来たら即対応し、お客から裁判沙汰になったら全額Ｔが負担しろ」と言ってそれも書面を出して来たそうです。
来週までに時間をやると言われ、その書面に印鑑を押すか
悩んでいるようです。
うまく文章を表現できているかどうか分かりませんが、
社長のこの横暴なやり方を許せないと思っている残りの社員を代表して
ここに質問させていただきました。
社長のこのようなやり方は、罪なんじゃないでしょうか。
そのＴさんを助けてあげたいです。
そして、残っている社員で、過去２年間にさかのぼり、残業代＋休日出勤手当てを払わせたいです。
どのようにしたら、Ｔさんを救えて社長を懲らしめれる（言葉が悪いですが）でしょうか？

回答No.10

noname#160975

ちょっと待ってください。
社長のいじめだとか恐喝だとか、ここの社長はさんざんひどい言い方をされていますね。
もちろん質問者様はこの社長のことを良く思っていないし、逆にＴさんを今までの功績からいっても庇ってあげたい気持ちもわかります。
でもこの問題は感情論ではなく、冷静に客観的にうけとめるべきです。
Ｔさんだって（気持ちは私にもよくわかりますが）今までの功績があったからといって、なんでもしていいわけではありません。

質問者様もＴさん擁護の感情論と、客観的な事実とをわけて考えてください。

１．Ｔさんは現在の会社の経費で出張中に他社名の自分の名刺を渡した。
２．Ｔさんはクビを宣告されたが、実際には自己都合で退職を迫られている。
３．Ｔさんは会社のナビを持ち出そうとした。
４．社長は窃盗で告訴しないかわりに、来月分の給料を辞退するよう申し出ている。
５．社長はＴさんが辞めた後にクレームが来たら、自分で対応しろと言っている。
６．残っている社員で今までの残業代＋休日出勤分を支払わせたい。

とまあ事実はこんなところですか？
まず１と３については全面的にＴさんが悪いです。そしていくら優秀な営業マンであっても、私の感想としては「善悪の判断があまりつかない人」「いいかげんな人」のように感じてしまいます。
もちろんあったことないからわかりませんが、客観的にはそう思えると思います。質問者様は今までの功績もあり大目にみたいという気持ちはわかりますが、世間の評価はこうです。

問題はその後の処理ですが、２については今後のことを考えると一般的には会社都合の解雇よりも、自己都合での自主的退職のほうがいいんですけどね。
でもＴさんの場合は次にいくところが決まっているわけですから、その辺はどうでもいいような気がします。

また４については脅し文句と取れるかもしれませんが、示談の交換条件としては客観的には妥当といえます。（個人的感情は抜きにしてですよ）
給料を払わないという考え方ではなく、給料との相殺とか給料を一回払うが全額を示談金に充てるという考え方ともとれるのではないでしょうか。

これについてはあくまでも示談ですから、納得いかないのに無理して示談にする必要はありません。
もし窃盗として刑事告訴されても大して罪にはなりません。というか微罪処分で終わると思いますよ。執行猶予付きの有罪判決なんていうのはあり得ないケースです。
ですから示談するよりも、他の方もいうように悪いところは悪いところで処理してもらって、これはこれそれはそれと区別して処理するのも方法かもしれません。

あと５は完全にこの社長の要求には正当性がありませんから、飲む必要はないと思います。また仮にクレームが来たとしてそれを自分で対応したらどのくらいの損失になるかわかりませんよね？この要求は不当ですからはねつけていいと思います。
でもはねつけてしまうと必然的に窃盗の件が告訴されてしまいますね。

６は全くＴさんに関係ないので、あなた達が今後どう戦うかの問題ですから、方法は他にいくらでもあります。これだけ個別に別途質問をたてればたくさん良いアドバイスがくると思います。

回答No.9

nyonyon

他の方の意見同様、Ｔさんの行動の非は認める所は認め、しかし、未払給与の事やクレーム処理などの問題とは別として切り離す必要があるでしょう。
やはり、法の専門家に相談されるのが一番です。

ただ、いきなり弁護士に相談するにしても、労働問題に詳しい方に相談するのが良いですし、また弁護士側もいわゆる一見さんは歓迎されていません。

ですので、まずは「法テラス」という司法支援機関に相談してみては。
詳しくはこちらを。
http://www.houterasu.or.jp/

また、あなたが出来る事は賃金未払など不当な労働条件や環境である事を訴え出るだけの証拠を確保しておくことです。
そのような社長ですと、平気で証拠隠滅してしまいそうですし。

なお、いくら理不尽な社長だからといって、いじめ返していいわけではありません。
特に今後賃金問題などで対応していくのならば、なおのことこちらの弱みとなるような行動は慎むのが得策です。
決着が付くまでは精神的にも大変だと思いますが、最後に未払の賃金を支払ってもらえれば、あなたの勝利です。
あとは、そんな会社とはさっさとおさらばして、次のいい職場を探すのが一番ですよ。

参考URL：

http://www.houterasu.or.jp/

お礼

回答ありがとうございます。
みなさんの回答で、力が沸いてきました。
事がうまく運ぶように、
つらいですがこちらの行動も慎もうと思います。
そして、アドバイス通り、賃金を支払ってもらい
私もおさらばいしようと思います！

回答No.8

situmon2

お礼ありがとうございます。
二度目の回答です！
他の人の意見で監督署も、有料で困るのですね。。。
社長は、皆をいじめるのですか？社長は、奥さんもいて家庭もありますか？もともと偏屈のような性格なのですか？機嫌いいときは、いじめないですか？
社内のいじめは、どこにでもありますが、社員どうしのいじめはないですか？社長だけ皆を悪く扱うのですか？
いじめの原因を探ってみてはどうでしょうか？
社長のことで会社に行くのが辛いですか？
このままいじめが続くようでしたら社長を社員皆でいじめ返して発散してなすがままで自然に任せたらどうでしょうか？

お礼

再度回答ありがとうございます！
社長はみんなをいじめる訳ではありません。
しかし、いままで辞めた人の悪口をいいふらして回ります。
原因は俺ではないと、まるで言い訳のように聞こえますが
辞めていった人はみんな社長が原因で辞めました。
しかし、残っている社員の中には
お金につられて社長の見方をして告げ口している人もいるのです。
社員同士では目立ったことはありませんが、
私が社長の見方をしている人から若干シカトされたりします。
社長がいる会社に行くのは私正直しんどいです。
心が鬱蒼としてます。

回答No.7

sapporo30

> Ｔさんにどういうアドバイスをしてあげたらいいでしょうか？
弁護士さんとかに相談されると言いと思いますよ。
資格を持った第三者の意見で、覚悟と踏ん切りがつくと思います。

刑事告発 -> 捜査 -> 立件するかどうするか決める。
（逮捕）-> 送検　-> 起訴するかどうか決める
-> 裁判 -> 有罪　で前科です。

告発されたとして、立件されるかどうか、または
起訴されるかどうかは、なんともいえません。
悪質ではないと思いますし、未遂ですし、
その辺も含めて相談することになるかと・・・

お礼

回答ありがとうございます。
弁護士に相談するように薦めてみますね。

回答No.6

takuranke

Tさんがうかつだったのは否めません、転職もしていないのに名刺を出すほうが間違いです。
他社に仕事を流すと思われても仕方が無いと思われ、背任と受け取られても文句は言えません。
解雇に関しても、上記の点を搗かれれば正当とされる可能性があります、逆に自己都合での退職のほうがいいかもしれません。

また、ナビに関しても、黙って持ち出すのは（いくら本人が返すつもりでいても）窃盗と思われても仕方がありません。
告訴しない代わりの条件ですが、
Tさんの顧客のクレームに関しては、Tさんは勤務先の社員として営業を行い仕事を取ってきて納品しているのですから、会社が責任を負うものであり、退職後のTさんには無関係です（但し、不正などを行っていた場合は別です）。
告訴の件については弁護士に相談したほうがいいです。（そのような書面に捺印したからと言って適応されるとは思いませんが）

残業代、休日出勤手当ては、過去２年にさかのぼり、請求すればいいと思います。
証拠があり、監督署の指導について守るつもりも反省するつもりの無いのが明白なら、次は行政処分になる可能性がありますので、前回受けた指摘事項や改善事項書を手に入れ、相談に行ってみてください。
向こうも持っていると思いますけど。

お礼

回答ありがとうございます。
Ｔさんにそっくりそのまま伝えてみます。
Ｔさんは営業に関しての不正はありません。
管理部がちゃんとチェックをいれてありますので。

未払い賃金については、残った社員で頑張って戦っていきたいと思います。

回答No.5

asinagaojisan

パワーハラスメントのことを思いました。
労働基準監督署・法務局・労働相談センターに相談された方もいるようです。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4678/ph13.html
フジッコのニュースのことも思い出しました。
http://www.asahi.com/business/update/0330/114.html

お礼

回答ありがとうございます！
パワーハラスメントというのがあるのですね。
早速調べてみます。

回答No.4

sapporo30

Tさんの行動はうかつすぎます。
同業でかつ　他社の名刺を営業中に出す。
これは、解雇されて文句が言えないです。
懲戒解雇ではなく、論旨解雇は当然かもしれません。

ナビに関しても、窃盗　そのものです。
返せばいい　というわけではないですから
盗む気がなかった　といっても　こっそり持ち出すのは窃盗です。

ただ、社長の行動で問題なのは、解雇についてはいいですが
逆に恐喝まがいになっていることです。

罪は罪、給料は給料　と考えればいいです。
窃盗は、未遂ですから　被害はありません。
刑事告発されると、罪に問われますが、この場合ですと
懲役にいくことはありません。

印鑑を押す前に、その紙を何とか手にいれれないですか？

それで、訴えるなら訴えてください。
給料は、給料ですので、頂きます。
クレームがきても、こちらは対応しません。
あなたのやってることは、恐喝だと思うので、こちらとしても
考えます。
というとこですかねー。

> 過去２年間にさかのぼり、残業代＋休日出勤手当てを
> 払わせたいです。
全員で証拠を持って、労働基準監督署にいきましょう。
そして、それでも払わないなら裁判です。

お礼

回答ありがとうございます。

やはり、恐喝な感じですよね。
他の社員も、あそこまでしたら恐喝になるんじゃないかと
言っていました。
刑事告発されると、前科がつくのですか？
Ｔさんにどういうアドバイスをしてあげたらいいでしょうか？

回答No.3

soy-sauce

あなたが社長を嫌いな気持ちは充分伝わりました。

けど、ちょっと冷静になって考えてみてください。今の会社に在職中会社の経費で行っている出張中に新しい会社の名刺で営業をしたＴさん(たとえ一人でも)はおかしくないですか？
また、退職後(返すつもりでも)会社の備品を持ち帰ろうとした事はどうでしょう。使っていなくても古くても会社の備品・資産です。
同じ業種に転職をするのなら特にそれなりのルールが必要だと思います。
申し訳ないですが、Ｔさんの肩を持つわけにはいきませんね。
ただし、時間外労働や休日出勤の給与支払いの件は地区の監督署に相談してみてください。
電話でも匿名でも最初は大丈夫だと思いますよ。

お礼

回答ありがとうございます。
Ｔさんのしたことは、確かに悪いことです。
本人もそれは反省して、社長にきちんと謝罪しました。
しかし、それを逆手にとり刑事告訴取り下げの示談での給料不払い（約80万）など、我々からはゆすっているように見えます。
そして退職した人間に、顧客のクレーム処理をさせるのも
おかしいと思うのです。

監督署には匿名で相談し、改善しないので
内部告発の形で監査に入ってもらいました。
しかし、まだ何も改善されていないのです。
その内部告発者がＴさんだと社長は思い込んでいるのです。

会社の利益を１人で上げて貢献してきた
Ｔさんがいない今となっては、この会社が潰れるのも
もう時間の問題のような気がします。
なので、尚更、未払い賃金は払ってもらいたいです。

回答No.2

situmon2

社内のいじめのような感じですか？
社員皆で相談して社長に説教しに行ったらどうですか？
社長が、悪い行いするなら、社員もうまくいきませんし業績も悪くなることもあると思います。
社員皆で相談してみて下さい。

お礼

回答ありがとうございます。
いじめのようになってきているように見受けられます。
会議で、みんなで意見しても耳を貸さないどころか
心外だ、みたいな感じです。
監督署も効果ないし、どこへ相談していいのか
本当にわかりません・・・

回答No.1

since2006

監督署に相談してください。

お礼

監督署にはＴさんがこうなってしまう前に、
みんなで言いました。
そして監査がちゃんと入りました。
しかし、社長は内部告発したのはＴさんがしたんだと思っている
ようで、余計にこんな仕打ちをしているようなのです。
監査が入ったものの、残業代などの未払い賃金について
何の改善もされていません。
私達でできることがあればやりたいので、知恵を貸してください。