北方領土の活用

質問

プーチン大統領を迎えての日露交渉は「北方四島返還」ではなく「北方四島の
共同経済地域」という落としどころで決まりました。
やはり、ロシアの懐具合を見ると北方四島の返還は無理だったようです。

しかし、これで日本が企業誘致と雇用を北方四島で展開できる目算が立ちました。
まず、サケマスや蟹の加工工場が作れます。そしてそれに伴ってインフラ整備
電気、ガス、水道がまだ行きわたっていない地域もあるようです。
それから、観光地としての活用もできます。
海中水族館やテーマパークもできますし、これまで謎だった海流の調査もできます。
これほどの可能性にもダメだしをする野党やマスコミはなんでしょうか。
確かに日米安保でアメリカの基地がてきるというロシアの懸念は消えません。
しかし、それにも増して今は北方四島をどう活用するかに掛かっていると思い
ますが、どう思われますか。
私はこれはチャンスだと思いますが。

回答No.2

lions-123 · ベストアンサー

>北方領土の活用
プーチン大統領を迎えての日露交渉は「北方四島返還」ではなく「北方四島の
共同経済地域」という落としどころで決まりました。
やはり、ロシアの懐具合を見ると北方四島の返還は無理だったようです。

残念ながら、主権や国益、住民の意思が強く反映する中、戦争以外の方法で領土返還が平和的に話し合いで決まることは稀です。
冷戦と日米安保の下、小笠原・沖縄等の返還が叶った事例を除く

個人的には、歴史的にも我が国固有の領土であり、不法不当占拠のソ連（現ロシア）からの4島の返還を強く望むが・・・
現状現実的には第2次世界大戦の結果・サンフラシスコ条約やヤルタ密約の解釈の仕方で見解は異なるが、国際的には帰属の定まらない&国境未画定地域に成っている。

そこで、日ロの今回の合意や審議にも即した新ルールでの実質的な経済発展・交流の活発化による南極大陸のような共同管理・自由往来・住民の意思による国籍・納税・選挙権や参政権・裁判＆警察・教育等の選択を可能とする新しい制度＆ルールを審議、取り決めてもらいたいと思います。

＞しかし、これで日本が企業誘致と雇用を北方四島で展開できる目算が立ちました。
まず、サケマスや蟹の加工工場が作れます。そしてそれに伴ってインフラ整備
電気、ガス、水道がまだ行きわたっていない地域もあるようです。
それから、観光地としての活用もできます。
海中水族館やテーマパークもできますし、これまで謎だった海流の調査もできます。
これほどの可能性にもダメだしをする野党やマスコミはなんでしょうか。
確かに日米安保でアメリカの基地がてきるというロシアの懸念は消えません。
しかし、それにも増して今は北方四島をどう活用するかに掛かっていると思い
ますが、どう思われますか。
私はこれはチャンスだと思いますが。

仰る通りだと思います。
マスコミや野党には、その様な見識や理解よりも、固定観念やメンツや党利党略、反政府反自民の批判しか念頭にはない、代替案もビジョンもなく頑迷な何が何でも反対と批判の為の理想論や抽象論にて国益や国論を分断してるだけだと思います。
現実的な進展を解決を求めるのではなく、傍観者として、遠吠えやヤジは行っても、サポートや共同責任での一環運動には日和見＆洞ヶ峠を決め込む。

ひたすら一方的な主張と後出しジャンケンで批判だけする、いつでも無謬で汗もかかず泥をかぶる覚悟もなし、そんな安全席からの傍観者に徹し、実務責任者や交渉当事者への強制束縛を目的とする自己主張や審査員のような対応態度かのように聞こえ映る。
それは、自らの利害と立場に拘泥するあまり亡国・傾国・売国の発想に通ずる、揚げ足取りや背後からの矢を射かけることを虚偽偽装しているように思える。

お礼

回答ありがとうございます。
そうですよね、野党やマスコミは明らかに外交音痴です。
相手の事も考えず、また自身のことも顧みずの言いっ話です。
これで外交ができる。というバカな話に乗る支持者や能天気は
何も言うことはできません。逆にやり込められて言葉を失くします。
相手があのプーチン大統領だということを考えに入れていないこと
も致命的です。
交渉は相手を見て、自分を顧みて擦り合わせるのがベストです。
それをもっと考えてほしいですね。

回答No.19

IXTYS

こんにちは。　#15の再入場です。

孫子の兵法に敵を知り、己を知れば百戦危うからず。　現在、ロシアのシベリア開発がどんな問題に直面しているのか。　これを知れば、ロシアの辺境開発に日本が何を求められているか明らかになります。　プーチンは強気で日本を翻弄しているように見えますが、実情がわかればロシア側にそんな余裕なんかないはずです。　

特に日本に近いサハリン州の開発は機材、資材を日本で調達し、運び込まない限り、とても割高になり、プロジェクトの採算性が成り立ちません。　

シベリアの中心都市、軍港ウラジオストックやナホトカは北緯43度と北海道の札幌と同じ位置にあり、サハリンは遥か北に位置しています。　（州都豊原は北緯46度57分）　ですからサハリン州最大の港、コルサコフも冬は凍結して使えません。　戦前、日本統治時代に日本が建設した建造物が今も使われています。　日本からなら朝飯前なのに、シベリアから資材を運び込むなんて殆ど不可能に近いのです。　

ロシア人は原則働きません。　サハリン州の土木作業現場では北朝鮮から労働者が送り込まれて働いています。　彼らが日本の工業高校卒業レベルの基礎技術を持っているとは到底思えません。　地下足袋、作業長靴などを着用している人間は皆無です。　日本人のエンジニアが通常携帯しているような高性能な作業ツールを持っているとは到底考えられません。　それを指導監督出来るロシア人エンジニアが育成されている風にも見えません。　北方四島に日本人なら簡単に出来る基礎的なインフラ整備がロシア人には絶対に不可能なのです。　

サハリン州の北緯50度以北はまったく手つかずのままです。　北方四島を含むサハリン州全体の開発を日本以外がやれる環境にはまったくありません。　

現在シベリアに住むロシア人は殆どの野菜や穀物を中国からの輸入に頼っています。　それらの品質は農薬漬けの極めて劣悪な物です。　中国に住んでいる日本人が現地で野菜を購入する際は水に二日漬けて農薬を抜き取る処理をして調理しています。　多分、ロシア人も変わらない処理をしていると推定されます。　それほどに中国製品は農薬に汚染されているのです。　

先日、或るテレビ番組でハバロフスク市に日本の企業が植物工場を建設し、高品質の野菜を提供している様子を報道していました。　トマト、イチゴ、生鮮野菜が主でしたが、品質面で中国品とは格段に差が有り、ロシア人から高い評価を受けていました。　番組に登場したある母親は『子供には日本製品しか食べさせない。』とコメントしていました。　　日本の植物工場はとても高いレベルにあるのです。　

プーチンが強気なのは彼がシベリアを知らないからです。　

こういう話をご存知ですか。

19世紀にアラスカがロシアから売却されました。　1960年代にアラスカ州の北極海に埋蔵されていた膨大な石油資源が開発されました。　これを成功させたのは日本企業です。　極寒の真冬でも凍結しないシステムを開発し、北極海から太平洋の港にパイプ輸送しています。　毎年、アラスカ州の住民には高額の交付金が支給されています。　原資は石油売却金です。　

多くのアラスカ州住民は小型セスナ機を保有しています。　現地のイヌイットがベーリング海を越えてシベリアに住む親せきに会いに出かけます。　アメリカのイヌイットは自分でセスナ機を操縦してシベリアにやって来ます。　これを迎える親戚は昔ながらの犬ぞりに乗ってノコノコと飛行場にやって来るそうです。

回答No.18

kuni-chan

ロシアは領土を得るためにはどんなに犠牲を出してもかまいません。
　生活がどんなに苦しくても領土のためなら我慢します。
　この部分は永遠に変わることは無いでしょうから領土返還はあり得ません。
　それなのに日本と交渉するのはお金のためです。それが無くなるとわかった時点で、「領土問題は解決済み」というソ連時代の聞き飽きた文言に逆戻りになります。
　今回の会談はロシアにしてみれば100点満点です。
　日本から取れるだけ取る事ができますので万々歳です。
　これからいろいろなものが作られるでしょう。
　それは全てロシアのものです。
　日本のものにはなりません。
　発展するかもしれませんが、日本に恩恵があると期待しない方が良いでしょう。
　北方領土を支配する事がお金になる事をロシア政府は知っています。金のなる木ですから最大限利用します。日本に渡すと失いますから絶対にしません。

　微かな可能性があるとすれば、国家破綻してサハリンと千島が分離独立した場合、ロシアの内政問題に留まらなくなる可能性がある事です。国際法上日本とロシアの国境線は確定していません。これはソ連がサンフランシスコ講和条約に署名していないからです。
　これまでは軍事力による実行支配で維持していますが、力の支配であって法による支配ではありません。
　ロシア政府にこの点の危機感はありませんから、これからも現状維持で行くでしょう。もし、何らかの変化が起きた時、意外な事が起きるかもしれません。
　まず起きないでしょうが。

お礼

回答ありがとうございます。
樺太千島列島が経済的に裕福になったら、独立もありえるですか？。
それは頭の片隅に置いておいた方が良いかもしれませんね。
だが、ロシアはそれを許さないでしょう。しかし、後ろ盾に日本
が介在したらどうなるかをプーチン大統領は考えているでしょうね。
そうなると、またチェチェン紛争の二の舞になる危険性もあります。
そこは慎重に事を運ばないと日本にも飛び火してしまうことにも
なりかねません。

回答No.17

g27xxxxx

ANo:13のコメントは追加解答を求めているのでしょうか？

「～恥を掻くだけで～」
…誰が？
意味が不明です。

「断定的」
…質問自体が断定的なので、今さら回答を断定的と言われても…「はぁ？」と聞き返したい思いです。
まさか、喧嘩や議論が目的ではないですよね。

ソ連時代からロシアの政治姿勢を見聞きしてきた知識や感触から、
(樺太引き揚げて来た身内や、道東のサケマスやカニ漁師の話も含めて)、
「どう思われますか？」という問いに対して、思ってる事を答えたまでです。

来年の「日露交渉」についてですが、
「～何を引きだすか～どうなるでしょうか。」
…私も「何が引き出せる」のか、疑問と興味を抱いてます。
「どうなる」かは、…現段階では、安倍さん次第としか言いようがないと思いますけどね。
なにせ相手が、元は世界最大級のスパイ組織だったＫＧＢの出身者ですから。

お礼

回答ありがとうございます。
交渉するのに初めからそのようなお題目でやっていたら、何も
進展も一歩も踏み出せませんよ。
これから、共同経済地域としてどのように活用するかを話し合
わなければならないのに、全てロシアの為に使わされるだけだ。
などとおくびにも出してはいけません。もちろん顔にも出さずに
ポーカーフェイスで交渉の席につかなければ、将来的に北方四島
返還への道筋にもなりませんね。

回答No.16

Michael-M-Peter

いや、いちばんロシアが懸念しているのは経済ではなくアメリカです。
もし北方四島だけでも日本に帰属されてしまうとそこには必ずレーダー基地がおかれ、ロシアの潜水艦の動向は確実にアメリカに伝わってしまいます。否、レーダー基地が無くてもこの地域に米国潜水艦が日本海側を通らなくても直接サハリン近くまで自由に行き来できるのです。
日本が米国から完全独立し、日本自身で主権を守れるようになれば日ソ和平条約でこの地域の情報を把握しない、あるいは漏らさないことを確約できるので、日本に帰す（譲渡する）可能性もないではありません。

マスコミは新興宗教の勧誘、霊感商法と同じ。不安を煽って金儲けするだけですから中身なんてどうだっていいんですよ。

お礼

回答ありがとうございます。
日露交渉にアメリカがしゃしゃり出て良いことはないです。
ここは、日本が断固アメリカの進出を拒否するしかないですね。
日露交渉は日本とロシアの交渉であってアメリカは関係ないです。
そこまで言って平和条約締結でしょう。

回答No.15

IXTYS

こんにちは。　とても良い質問です。

私はり４年前、サハリン州（旧樺太）を訪問しました。　その後、この島に興味を持ち、島の開発発展がどのように行われているのかを調べてみました。　その結果、現在ロシアが抱えているシベリア開発の問題点が良くわかるようになりました。

(1) 　樺太北緯50度以北の開発は戦後殆ど行われていない。　　
或るテレビ番組で樺太探検を行った間宮林蔵の足跡を辿って見せてくれました。　それによると北緯50度以北は道路網も殆どなく、泥濘（ぬか）るんだまま。　住民も従来からの日本のアイヌと同じ狩猟民族が主体で数万人程度。　

この島の産業基盤は戦前日本が開発した王子製紙時代の建物が依然として州都ユジノサハリンスク（豊原）に残っており、惨憺たるものでした。　州都と島最大の港であるコルサコフ（旧大泊）の幹線道路も州都を出ると砂利道か昔ながらのでこぼこ道です。　これはサハリン州の実態です。　　

ロシア人は働きません。　北朝鮮から労働者を安く雇い入れて働かせていますが、ロシア人にシステマッチックな労務管理技術がありません。　ですから地域開発は全くの手つかずです。　　鉄道網はゼロです。　　島全体で舗装された道路は何キロあるでしょうか。　数キロ程度でしょう。　

(2) 　今でも旧ソ連時代と殆ど変わっていない。
コルサコフでナンバーワンのレストランで食事をしました。　　トイレの扉は閉まらず、水は赤茶けたもの。　旧ソ連時代のモスクワのホテルそのものでした。　　土産物屋で買い物をすると支払って、バウチャーを受け取り、隣の建物でこれを見せて商品を受け取る。　従業員はスローモー。　旧ソ連時代とまったく同じで、非能率そのものでした。　　25,000トンの日本丸はコルサコフ港に停船出来ないため、沖で艀（はしけ）に乗り変えて上陸しました。　　

これがサハリン州の主要都市の現状です。　北方四島は推して知るべし。　　三十数年前、サハリンでやけどをした少女が飛行機で千歳空港に送られ、札幌の病院で治療を受けたことが美談として報道されたことがありました。　当時よりも現在の方が日本とロシアの格差は広がっています。　

(3) 　ロシア人の共同開発事業のやり方
日本の商社は旧ソ連時代から数多くの開発事業を手掛けて来ました。　その結果、多くの日本商社はロシア人との仕事のやり方を熟知して来ました。　

●　ロシア人は食い逃げを得意としている。　

これはロシア人の特徴としてグローバルに認識されています。　別に日本人が言わなくても誰でも知っています。　　安倍首相がこれを知らないとは到底思えません。　　およそロシア人と仕事をした人なら誰でも良く知っています。　　ですから日ロ共同経済開発事業には『食い逃げされる』ことを折り込んでおく必要があります。

お礼

回答ありがとうございます。
まぁ、ロシア人が働かない。というのは言い過ぎのようにも感じ
ますが。
長大なシベリア鉄道を建設したロシアの国力からすれば、極東
の小さな島に技術者を送り込んで鉄道を敷くなどは経済的には
赤字でしょう。そんなことはしませんね。
しかし、今回日露の共同経済地域に指定された北方四島は話が
違ってきます。日本がリードして経済を盛り上げていけば、鉄道
が北海道から繋がることも可能です。
そうなれば、流氷を見に来る観光客で凄いことにもなりますよ。

回答No.14

princelilac

>日本人がそんなことをするわけがない。と思うのは日本人だけです。
ロシアは勿論、中国、韓国、北朝鮮も日本が攻め込まないことを知っています。だから領空領海侵犯を繰り返すのです。露中は毎日一度以上は侵犯行為を継続しています。韓国は竹島に軍を配備しています。北朝鮮が日本海に向けてミサイルを発射させるのも、日本が報復しないことを知っているからです。

>そこを観光地にすれば憂いを拭うことも可能です。
そんな事例が他にありますか？ISILの勢力圏を観光地にすれば、戦闘が収まるのでしょうか？南スーダンを観光地にすれば、紛争が収まるのでしょうか？まさか「安全」という政府の説明を真に受けてはおられませんか？安全なら自衛隊ではなく、丸腰の民間人を観光させれいばいいのです。危険だから自衛隊が派遣され、大使館なども閉鎖になったり、民間人の渡航が制限されたりするのです。

>韓国、アメリカ、東南アジア、インドまで取り込めばかなりの収益が見込めます。
紛争が起こる危険性のある島を観光したいと思うのはどんな人達でしょう？質問者さんは銃弾をかいくぐって雪合戦でもなさりたいのですか？

もうやめましょう。矛盾が多いですよ。

お礼

回答ありがとうございます。
回答になっていません。戦争を起こさせない努力を日露両国が
思案の末に導き出した結論に泥を被せるのですか。
戦争が起こる前と後では全く違う世界が広がります。
戦争前は穏やかな土地でも、ひとたび戦争になれば死屍累々の
阿鼻叫喚の光景になってしまいます。
それを食い止めるために努力しているのに、なんですかその回答
は。私が怒ってしまいますよ。
戦争になってしまえば観光地にするなんて誰も考えません。
日露戦争の激戦地、旅順は今は観光地になっていますが、戦争
当時は日本兵、ロシア兵の死体が山のように積み上げられていま
した。
これ以上、ふざけた議論をするつもりはありません。
人の努力をあざ笑うようなマネは金輪際やめてください。

補足

中国や韓国の反日政策の一端は反日教育です。
そこでは、日本はまた戦争を起こして攻めてくる。と教えられて
います。事実です。
領空侵犯や領海侵犯を繰り返すのも、日本の自衛隊が発砲するか
どうかを見極めているのです。
しかし、これは危険な行為です。

回答No.13

g27xxxxx

施政権はロシアが握ったままとなります。

全てはロシアの利益が優先されます。

日本は北方四島の領有権を手放すという、誤った印象をロシアに与えてしまいました。

つまりロシアにとって北方四島はロシア領土という事が確定的になったのです。(日本人はそんなふうには思ってませんよ。)

さて、ロシアがロシア領土と認識してる島を、日本が金を出して経済的に発展させる事に、どれだけの意味が有ると言うのでしょうか。

日本に見返りは無いと考えるのが普通です。
可能性？…殆んどはロシアにとっての可能性にすぎませんよ。

これでロシアにとって米軍の北方進出という不安は消えました。
ロシア政府の負担となっていた経済支援は日本に頼れます。
そこから得られる利益の殆んどは、ロシアが手にします。

日本企業を利用できるだけ利用して、
不要になれば政治的に因縁を付けて追い出せば良いのです。

チャンス？…そうですね。
ロシアにとっては戦後最大のチャンスが到来しましたね。

日本はというと…旧島民が往来できる可能性が残された。
…それだけの事です。

お礼

回答ありがとうございます。
もし、そうならなかった場合は恥を掻くだけで済みますか？。
断定的に書かれていますが、安倍総理は来年のはじめにロシアに
飛んで日露交渉をしますよ。
そこで何を引き出すのかは分かりませんが、これでどうなるで
しょうか。

回答No.12

noname#226645

全くその通りです。
私も様々な方面での日本企業にとって大チャンス(好機)と見てます。
日本漁船などに対する敵対行動も緩和され銃殺や拿捕などが滅多に発生しにくくなるのでは？と期待してます。
それにしても安倍総理らしさがよく表れた会談だったと思いますね。
日本にとって、大変大きな一歩であり、その成果は即あらわれません。
これからですが、日本企業がロシアにも向かうことがあれば、日露首脳会談は一応、成果有り！としても良いのでは？と思います。
また、「北方領土返せ！」を全面時に掲げた姿勢で無かったことが大変良かったと思います。
何よりも、返還の前に「平和条約」が優先です。
その為の大幅な第1歩を踏み込んだ日露首脳会談だったと感じます。
まだ、安倍総理を全く理解せず、米国奴隷犬ポチと叫んでいる輩が本当に多い。
その輩こそ、国益を損なう売国奴だと思う。

お礼

回答ありがとうございます。
本当に四島帰してもらうということが、どういう未来志向で可能性
を生むかを考えているのでしょうか？という人が多すぎます。
四島帰してもらって、そこに配備する自衛隊員はどれくらい必要か
とか、警察官はどれくらい必要かを考えているのでしょうか。
また、大規模な建設が必要なら、それに見合う資材運搬、人手の
確保も必要になります。
能天気な人は返してもらってから考えれば良い。とか言いますが
それでは冬が長い北方領土は工事がストップしてしまいます。
まず、返してもらうプロセスを経なければ始まらないでしょう。
また、プーチン大統領の気が変わり四島返還にノーを言ったなら
日本の建設の実績を盾に物を言うことも可能です。
まず実績を作ることです。それから四島返還を申し出ても良いと
思いますよ。

回答No.11

cooci

今回の日本政府の狙いは最初からロシアの現大統領の言質をとることだけだったと思います。
物理的に実現するかどうかはとりあえずはどうでもよかったのでしょう。
次の機会に対する取っ掛かりができたので妥当な落とし所です。
むしろ、安倍首相が返還や主権に対してまで言及するほどの馬鹿ではなかったとうことがわかっただけでも日本国民にとって収穫がありました。
返還や主権まで言及すると、よくて今まで通りの現状維持、未来永劫北方領土はロシアの領土であるなどといった言葉を会談中に宣言させてしまい日本にとって状況悪化してしまうこともありえたわけです。
元島民の方には申し訳ないですが、どう考えても存命中という短期間では日本の領土として物理的に復帰するのは無理です。
もはや、感情論や今までの経緯を持ち出すだけで解決できる状況にはありません。
ロシアだけでなく日本にとっても今現に島に住んでいるロシア国民を追い出すというの選択は国際社会に敵にしていしまうためデメリットが大きいため選択できません。
ですから、島の返還をを目指すにしろ共同統治の方向にするとしても、現島民は北方領土で今の生活が継続できることが絶対条件となります。
そして、仮に島が日本に返還されたとしても現島民に日本国籍を与えてはいけないということも絶対条件です。
日本は二重国籍を認めていません。
ですから、日本国籍を与えるということはロシア国籍の放棄を強要することを意味します。
日本にとって不利益な上に、現島民は日本国民になりたいわけではありませんでロシアにとっても不利益です。
島が変換されるにしても共同統治にになるにしても現島民はロシア国籍を保持し、ロシア領土内と北方領土内の両方を自由に移動及び居住ができる権利が保持されることも絶対条件となります。
これら、条件を認めない限り、絶対に状況の進展はありえません。
この条件を守る上でも、問題となってくるのが法整備です。
まず、返還された場合ですが、現島民に北方領土限定で永住できる在留資格をつくることと特別区的な法整備が必要になってくるでしょう。
共同統治となった場合も、日本の法令ともロシアの法令とも違う法令を一から作る必要が出てきます。
どちらにしても、膨大な労力と時間、経費がかかるでしょう。
すぐには対応不可能です。
日本政府はどちらにころんだとしても即対応できるように準備体制を築く時間が必要です。
日本とロシアで方針が決めようとなった段階で、日本はこうなったらこうする即座に意向を出せる状態になっていなければ、不利な状況に追い込まれるでしょう。
この点でも、今回の会議の落とし所は妥当だといえるでしょう。
北方領土を日本側が今時点ではどう活用するかという段階ではないと思います。
せいぜいできることは、インフラ整備など何らかのことを日本がする代わりに交換条件をロシアから引き出すことぐらいでしょうか。
返還の前段階として日本国民が国内他地域と同じように北方領土に自由に行き来できるようにすることをロシア側に認めさせたいところです。

お礼

回答ありがとうございます。
まず、第一歩を踏んだという処でしょうか。
ロシアにしても譲れないところがある訳だし、その点を考慮しな
ければ交渉は暗礁に乗り上げてしまいます。
ここは双方が妥協できる位置に落ち着くことが大事です。
ロシアは西のシリアで内戦の介入、クリミヤ併合、東で平和交渉
と外交で色々と問題を抱えています。
どれも強気の構えを崩さないのがロシアという国なのでしょう。

回答No.10

anteenasu

私は行きたいですね。歴史の隅に埋もれた土地です」←そう回答して来ると思ってました・・

あなただけでは駄目なのです・・

最低でも建設費を返し更に人件費等を毎月支払う為には　相当黒字にならないと・・・

冬季には行かない人が多いと考えると　殆ど可動は夏季になる・・・

そんなのでは　完全に赤字・・

其処まで　あなたが計算出来て無いだけ・・