精神は性質で出来ている か？

質問

敢えて言うなら、私はこの世の中のものは全てエネルギーと性質が織り成していると考えているのですが（もしそうでないものがあれば上げてください　例えば霊が独立して存在する事はありません　ＤＮＡは物質であり本能は性質です　情報も概念も性質です）　では精神はエネルギーの一形態か性質か、最近では脳の働きもかなり解明されていますが（ニューロンや脳内伝達物質　脳内モルヒネや脳波　といった物質や微弱な電磁波など）、パソコンにたとえればハードが脳、ソフトが精神と考えていいでしょう。もちろんハードも大切ですが、インターネットにしてもゲームにしてもその情報をいくらでもコピーできるし、人に教えることもできます（エネルギー保存則に当てはまらない）。

　精神も多くは親や環境から伝わってきた部分が多く、エネルギーとしての移動ではないでしょう。つまりソフトも精神も情報も物質ではありません、エネルギーでもありません、性質を言っていると考えるべきでしょう。少なくとも性質に反応していると言えると思います　例えば新聞の印刷でも物凄いスピードで情報をコピーしています

　人間の精神も動物だった頃の神経の反応が複雑に反応し合った結果生まれてきたものです　原生動物では光や熱や水に反応します　　それは外界や内部の刺激やサイクルで受けた性質に反応したものです　人間も色々なものを見聞きしますがエネルギーも脳まで入っていく訳ですがその反応も色々です　その脳の性質として反応します　感覚神経から神経中枢に伝わり、脳の中で活発に神経伝達物質が反応しますが　それは性質にそって反応しているのです　神経伝達物質はエネルギー（物質）としては微量ですが　その命令で人間が行動を起こせばスイッチ一つで・・・ということにもなります　したがって精神活動はエネルギーとしての存在ではなく性質としての存在が主であり問題になるのです。

　精神は性質で出来ていると考えますが　どうでしょうか？どうかよろしく。

回答No.14

stmim · ベストアンサー

stmimです。No.8の続きです。

（私はあまり理解できませんでしたが）時間と空間については、yunikoさんは概念上の存在であり、性質は持たないと考えていることがわかりました。

＞狭い、広いは性質とは言いません。

その対象物の特性を示すものはすべて「性質」なのだと思っていましたが違うのですね。

これは感想なのですが、他の回答者も混乱していますが日本語での性質という言葉とyunikoさんの言う「性質」には違いがありますよね。
私は何か新しい概念にあった言葉を考案されるのがよいように思います。私も書いていて日本語の性質という言葉を使いたい時にyunikoさんの「性質」があり混乱するのでやりにくいと思っています。

＞現実をご覧のとおりです。現実に働いてるのが全て真理の法則です。

この真理の法則では確率的な事象はどのようなあつかいでしょうか？確率的事象は真理とは別に存在するのか？あるいは確率的な事柄もすべて真理の法則に含まれるのでしょうか？もし確率的なことも含まれるなら、真理の法則さえわかれば未来予測も可能になりそうです。

＞性質はエネルギーに影響される事なく　真理に従って現れます。

そして精神は性質であるなら、精神は真理に従うということですね。
そうすると、私が昼にＡランチではなく、Ｂランチを選択したのも真理の法則のせいなのでしょうか？
何を聞いているのかと言うと人間に自由意志は存在するのかどうか？という話です。

違う質問ですが、yunikoさんのエネルギーと性質の二元論について「唯物論だと説明しにくいが、この二元論だと理解しやすい」という現象は「人間の精神」の他に何か事例がありますか？

お礼

回答どうもありがとうございます。

性質ですが　私の造語として言葉を作らなければならないのかもしれませんが

私としては私が昔から持ってる語感で書いたものです。性質には種類だけではなく

その作用という意味もあると考えています。

確率的にどうかとの事ですが　電子雲も確率的に電子雲であって　時間を止めたら

どの様な状態にあるのかわかると思います。

「確率的」も「真理の法則」も人間の概念であって現実ではありません。

法則と言うものがある訳ではないのです。現実を見ていたらその様な法則に則っているように見える　がしかし　宇宙に全く同じ物がない様に　法則にも例外もあれば

微妙な個別差もあるはずです。現実の方が神様よりも正しいのです。

１０分後の現実の予想も無理です。未来の予想など人間には無理です

この２１世紀の現実を　誰か予想したでしょうか？

温暖化でさえ　いや寒冷化しているなどと大論争になっていました

私の子供の頃　国の問題は米余りでした。

それが今では　少子高齢化　１０００兆円の借金　人口爆発　温暖化　戦争

そんなものは誰も予想してなかったと思います　多分。

人間に自由意思が存在するか？正確な答えは　否です。人間には自由意思に見えるでしょうから

サイコロも偶然５と３が出たと思うなら偶然と言っても良いでしょう。

でも言っていいだけであって　サイコロが偶然５と３になるのではありません

必然的になるのです。人間が気がつかないだけで人間の思いも全て因果律に従っています。

分からないから確率とか視点とか矛盾とか粒子と波とか言ってるだけで

歴史は一つしかありません。１０００億年後どうなるのかはもう決まっているのです。

ただ分からないだけです。

二元論という事ですが　つまりエネルギーと性質の二元論の例という事でしょうね。

性質と言うものが無いなら　同じ量のエネルギーが何故違う態を持っているのでしょう？

つまり　なぜ　同じ量のエネルギーが運動だったり、電磁波だったり、熱だったり、音だったり、ポテンシャルだったり、質量だったりするのでしょう？

石炭だったり　ダイヤモンドだったり　煙（ＣＯ２等）になったりするのでしょうか？

性質が違うからではないでしょうか？　状態が違うから　なぜ状態が違うのでしょうか？

どうも大変ありがとうございます。

回答No.15

stmim

stmimです。No.14の続きです。

＞性質ですが　私の造語として言葉を作らなければならないのかもしれませんが

既存の意味がことなる用語を使うことによってyunikoさんの考えていることが他者に伝わらない、誤解されることによって考えが広まらないという不利益を受けるのはyunikoさんですから、どうぞご自由に。

＞「確率的」も「真理の法則」も人間の概念であって現実ではありません。

「真理の法則」という言葉はあまり聞かないです。yunikoさんが作った概念だと思っていましたが違いますか？

＞法則と言うものがある訳ではないのです。

これまでずいぶん「真理の法則」にしたがってどうとか書いてましたよね。
よくわらないですね。

＞この２１世紀の現実を　誰か予想したでしょうか？

現実に人間が未来を予測できるか？という話ではないので、そんなことを言われても困ります。

＞人間に自由意思が存在するか？正確な答えは　否です。

そうすると犯罪者が犯罪を犯すのは自由意志でやっているわけじゃないので責任を問えないということになりませんか？

＞歴史は一つしかありません。１０００億年後どうなるのかはもう決まっているのです。

そうするとyunikoさんの二元論がひろまるか、ひろまらないかは既に決まっているのですね。
だから「どうして考えがひろまらないのか？」と思い悩むことはないということですね。
もうどうやっても決まっていて答えは出ているのだから（今は答えはわかりませんが）。

＞つまり　なぜ　同じ量のエネルギーが運動だったり、電磁波だったり、熱だったり、音だったり、ポテンシャルだったり、質量だったりするのでしょう？

それぞれは別の種類のエネルギーです。しかし、エネルギーなのだから、仕事をしますよね。できる仕事の量が同じエネルギーは同じ量のエネルギーとしているだけだと思います。

＞石炭だったり　ダイヤモンドだったり　煙（ＣＯ２等）になったりするのでしょうか？

石炭は不規則に炭素が結合しています。ダイヤモンドは規則的な結晶です。ＣＯ2は炭素と酸素が結合したものです。
原子の結合が違うから、原子結合がまったく違うのに物質の特性が同じというのは変じゃないですか？

＞性質が違うからではないでしょうか？　状態が違うから　なぜ状態が違うのでしょうか？

普通は物質の状態が変わるから性質が変わると考えますね。
「なぜ状態が違うのでしょうか？」これはどうゆう意味でしょうね。普通の意味で解釈すると「由来・経歴が違うから（生成された時の条件が違うから）」ということになりますけど、変ですね。なぜいくつかの状態がとりうるのか？という意味ですか、そうだとすると「炭素がそうなるための原子構造を持っているから」ということになります。

yunikoさんの示された例は普通に考えても別に不思議という感じがしないです。
私が何か誤解していますか？

お礼

失礼の段はお詫びします　気分を害されたのなら謝ります　すみませんでした。

人事を尽くし　天命を待つ　と言う事です。

誤解されたというよりも　理解されないと言う思いが強いです。

どうもすみません　ありがとうございます。

回答No.13

山田 太郎（@f_a_007）

Q、精神は機能だけで説明できるでしょうか？
A、いずれ、そういう時代がやってきます。

ここら辺りについては、ノーベル賞受賞者らの見解なども一度参考にされたらいいですよ。

A氏：

精神現象というのは重さもない、形もない、物質としての実体がない。一種の幻のようなもの。そいう精神現象を「高度に組織された物質の機能」というように物質レベルで説明をつけるのはいかがなものか？

B氏：

いま精神現象には重さも、形もない、物質としての実体がないとおっしゃいましたが、そういう性状を持たないもの、例えば電気とか磁気も現代物理学の対象になっているわけです。ぼくは現代の自然科学は、人間の行動や精神活動を説明するのに有効な法則を導き出すことが出来ると確信しています。その将来的な展望を横に置いて、今判らないから何か神秘的な性質とやらを持ち出して説明をつけようとするのは非科学的でナンセンスだと思いますね。

ノーベル賞受賞者は、現代自然科学が精神を物質の機能として完全に説明できていない現状を根拠に、精神活動を司るものとして物質から引き離された神秘的な存在を持ち出すのは非科学的でナンセンスだと断じています。

まあ、今回の質問は、そういう意味ではとってもレベルの高いものであることは間違いありません。

お礼

「何か神秘的な性質」と言うのはスピリチュアルとかの霊とか魂とか言うような話ではないでしょうか？

私の言う「性質」と言うのは　ごく基本的な性質という言葉が　

実際にはどういう意味を持っているかという事を示唆したものです。

レベルが高いと　お褒めでしょうか？　どうも大変ありがとうございます。

回答No.12

noname#215107

日本語としての意味が分かりません。
性質とは、種類とか、特徴という意味に近いと思います。

精神とは種類で出来ているのか。
精神とは特徴でできているのか。

まず日本語として成り立ちません。

お礼

性質という言葉の語感とか、辞書での定義の問題です。

よかったら僕が何を「性　質」と呼んでいるか　見て下さい。

性質は　性であり質なのです。ただの種類、特徴ではないのです　と考えています。

どうもありがとうございます。

回答No.11

山田 太郎（@f_a_007）

・精神とは、高度に組織された物質の機能である。

パソコン上のソフトは、つまるところ＋５Vとー５Vとの電気信号の発生を制御するための命令系。このことは、1979年に発売された「MZ-80K」の設計図を片手にマシン語とやらを打ち込んで1+1=2の計算をさせて画面に表示させた私が言うのだから間違いのないこと。そりゃー、今のPCの性能はあの頃とは雲泥の差。ソフトが動作する物質的基盤レベルは飛躍的に高度化している。やがて人工知能とやらが開発されれば、その機能は精神と形容できる域の達するだろう。でも、それでもなおPCのソフトは、つまるところ＋５Vとー５Vとの電気信号の発生を制御するための命令系の発展したものでしかないことは明らか。その時、我々は、人工知能を、高度に進化したPCの機能体系と呼ぶに違いない。「精神とは、高度に組織された物質の機能である」と断言するのと同じように。

疑問１、精神とは、高度に組織された物質の機能ではないのか？

１、人生色々、PCのソフトも色々。
２、このソフトの多様性は、それぞれのソフトの属性（性質）によって実現されている。
３、つまりは、ソフトとは種々の属性の集合体である。

疑問２、なぜ、ソフトの多様性を実現している単なる属性が、ソフトの実体へと昇格するのか？

確かに、「人生色々、PCのソフトも色々」だが、やっぱり、ソフトの実態はPCの機能の引き出すための命令系ではないのか？

ウーン！どうにも質問者の説明が理解できない。

お礼

ソフトが判りにくければ　ハードで考えてみては？

ハードで例えばPC本体。金属やプラスチックで出来ています

その金属やプラスチック、半導体なども　金属分子、有機化合物、シリコンや酸化物など

単なる原子分子が集まってPCの機械？システムを実現しています。

属性という呼び方でも構いませんが　属性が集まってソフトを合成し、精神を主体化させているのです。

精神は・・・・物質の機能　と言うのは結構ですが　精神は機能だけで説明できるでしょうか？

機能があったら精神があるでしょうか？？

どうもありがとうございます。

回答No.10

kimko379

ヴェルナー・ギット『初めに情報ありき』（いのちのことば社、誤訳多し）、下條信輔『意識とは何だろうか』（講談社）を御覧下さい。情報や精神がいわゆる「物質」でなく、脳神経系の活動でもないことが証明してあります。但し、下條氏が、その代替理論として信奉するアフォーダンス理論もデタラメなことが池田昌昭『物質と意識』（創風社）に批判してあります。また、情報や精神はいわゆる「物質」ではなくとも、レーニン『唯物論と経験批判論』（大月書店など）に於ける物質の定義に適った実在ですので、一種の物質（霊物質）と見なせます。

お礼

これはまだ考えてるだけですが　物質＝エネルギー+性質と定義できないかと

思っています。

唯物論はエネルギーが実体で実在で、性質の事は属性として打っちゃってあるのでは？

ないでしょうか？

この性質こそが物質の定義に適った実在です。私は性質も存在していると定義しています。

霊物質とは？何でしょうか？

どうも大変ありがとうございます。

回答No.9

noname#208440

愛を込めてやってるつもりです

愛しても必ずしも帰って来ない様です

しかしそれも世の常

この書き込みも腹痛を堪えて　一生懸命書いてるつもりです」←そういった事を他人に洩らすから返って来ないのです・・

与えたら　与えた事を忘れる・・

そうしないと　愛は返らない様になってるだけなのです・・・

親の愛が　その基本だという事です・・・

お礼

成る程　私も思春期に　聖書を読んで　与えた事は忘れる訓練をしました。

親の愛は確かに与えるものですね。どうもありがとうございます。

回答No.8

stmim

stimimです。No.5の回答の続きです。

>１）時間や空間に性質がある？どの様な性質が在るのでしょうか？

時間には経過するという性質があり、空間には狭い、広いという性質があると思います。
これらはyunikoさんの考え方では性質に入らないのでしょうか？

>第一時間は存在するのでしょうか？空間も存在するのでしょうか？

私は時間も空間も存在すると思いますが、yunikoさんの世界観では存在しないものなのでしょうか？

＞２）エネルギーが２元構成要素って　何と何の２元なんですか？　私はえねるぎーと性質の２元と考えています。

ここはyunikoさんの考えを想定して話しをすすめています。二元とはエネルギーと性質の２元です。
エネルギーと性質の２元だった場合に、エネルギーがさらに性質を持つのは変じゃないかと考えたので質問しました。
エネルギーにも、熱エネルギー、化学エネルギー、電気エネルギーなどいろいろな性質のエネルギーがあるように思えます。
これらは性質ではないのですか？

＞３）性質が変化すると言うよりは　エネルギー・物質の状態が変化するのでそれによって違う性質が現れるのです。

＞エネルギーの同じ条件下では同じ性質が現れます。

そうすると、どのような性質があらわれるかはエネルギー・物質の状態次第ということでしょうか？
つまり性質はエネルギー・物質に従属しているということになりませんか？

＞それは真理の法則に則ってる訳です。

「真理の法則」の具体的な中身は何か明らかになっているのでしょうか？それとも中身はよくわからないけど、現実はその通りになるというブラックボックスと考えればよいですか？

お礼

私にも分からない部分はあります。と言う事を断った上で私の考えを説明します。

１）時間とはエネルギー・物質等の変化の事です。変化しなければ時間も止まります。

時間が無くなるのです。つまり時間というものが存在するのではなく　エネルギーの変化のことを「時間」と呼んでるだけです。　

時計が進めば時間が経ったと思うでしょう？針が運動して動いたら　時間が経ったことになるのです。従って時間は概念としてのもので　時間というものが存在するわけではありません。

＞空間には狭い、広いという性質があると思います。

狭い、広いは性質とは言いません。その前に空間が狭いというのは　何かに仕切られて狭いのでしょうか？仕切りも空間の内ですから空間に狭い広いを考えるのは人間です。これも概念に過ぎません。空間は客観的にはただどこまでも広がってるだけです。空間と言うものがある訳でもありません。空間ってなんでしょう？お考え下さい。

２）エネルギーには色々な性質があります。運動エネルギーも波動のエネルギーも質量のエネルギーもポテンシャルエネルギーもエネルギーの性質です。

その性質も電磁波のエネルギーがもつ様々な性質も　本質的には何ら変わりません。

同じ量のエネルギーが　違う性質を持つ　と言う事です。

３）性質のないエネルギーも　エネルギーのない性質も在りません。

エネルギーは必ず性質を持ってますし　性質はエネルギーの状態を特定します。

性質がエネルギーを変化させてるとも言えるのです。

性質はエネルギーに影響される事なく　真理に従って現れます。

＞「真理の法則」の具体的な中身は・・・

現実をご覧のとおりです。現実に働いてるのが全て真理の法則です。

どうもありがとうございます。

回答No.7

noname#208440

授業料も愛です・・・

愛を貰うのなら　愛を与えないと　判らないって事です・・

他人に奉仕・・それで　測り方が判るのです・・・

お礼

私は今日は悪い病状を堪えながら　食品販売の仕事をしてきました

日頃は製造の作業をしています

愛を込めてやってるつもりです

愛しても必ずしも帰って来ない様です

しかしそれも世の常

この書き込みも腹痛を堪えて　一生懸命書いてるつもりです。

どうもありがとうございます。

回答No.6

雪中庵（@psytex）

性質にしても精神にしても、厳密な定義（科学的）に還元
すべき日常的な概念を、っそのまま感情的な“正しそう”に
依存していくらいじっても、それは何の認識の深まりもない、
言葉の入れ替えに過ぎない。

お礼

自我、精神は法則で出来ている。

自我、精神は真理で出来ている。

自我、精神は性質で出来ている。

自我、精神は霊で出来ている。

自我、精神はハタラキで出来ている。

どれかしっくり来るものがありますか？

私は「性質」が一番しっくり来ます。

性質は一つの質なのです　ただの特色じゃないんです。

性質は言葉の意味や定義、語感が定まっていないのです。

どうもありがとうございます。

回答No.5

stmim

性質の話を聞いて以下のことはどうなっているのか疑問を感じました。yunikoさんは以下の点についてどのように整理していますか？

１）時間や空間も性質をもつと思いますが、これらの性質は物質の「性質」とは別のものですか？

２）エネルギーにも、化学エネルギー、熱エネルギー、電気エネルギー、位置エネルギーといろいろあり、それぞれ性質を持っています。二元構成要素であるエネルギーがさらに「性質」を持つというのも変な感じがしますが、それはどのように整理していますか？

３）例えば、水素と酸素が反応して水ができる過程で、水素と酸素がそれぞれ持っていた性質は消えてしまい、新たに生成した水の性質が生まれているように見えます。それぞれの性質は消失・生成したのでしょうか？あるいは、水素と酸素の性質が変化して、水の性質が生じたのでしょうか？つまり性質とは変化するものですか？

４）物質やエネルギーには定量性があり、それぞれ保存法則があります（厳密にはエネルギーと質量の合計が保存されます）。「性質」にはこのような定量性や保存法則はありますか？あるいは「性質」独自の法則がありますか？

お礼

１）時間や空間に性質がある？どの様な性質が在るのでしょうか？

第一時間は存在するのでしょうか？空間も存在するのでしょうか？

２）エネルギーが２元構成要素って　何と何の２元なんですか？　私はえねるぎーと性質の２元と考えています。

３）性質が変化すると言うよりは　エネルギー・物質の状態が変化するので

それによって違う性質が現れるのです。性質と性質が合成されるという面は確かにあります。

４）物質やエネルギーが定量的量であるのに対して　性質は質です

量と質は違うファクターです。エネルギーの同じ条件下では同じ性質が現れます。

それは真理の法則に則ってる訳です。真理を求める場合エネルギーの量を求めているのではありません、性質の現れる法則や条件を求めているのです。

どうも大変ありがとうございます。