3Dプリンタ購入と3DCADの経験

質問

3Dプリンタに興味が湧きました。主に工業製品に応用したいです。フィギュア等興味なし。

３DCADの技術：
どの程度必要ですか？ハッキリ言ってすぐ習得できると思うのですが。
例えば、ADOBEイラレの基礎程度の難易度でしょうか？独学では困難でしょうか？
３ヶ月の通学セミナーも検討していますが、正直、３ヶ月も必要ないのでは？？

格安3Dプリンタ：2～7万円程度で国内ユーザーが多めのもの
今年秋冬に買うなら、何がオススメでしょうか？価格が下がって来た恩恵を受けたいです。希望は大きめがいいです。(分解能は劣っても良いのですが、光硬化が割安になったのならそれでもOK.DIYで拡張できると嬉しいです。)

回答No.7

virtualworld · ベストアンサー

作りたいものによってピンキリです。

とりあえずフリーソフトで

ご自分の作りたいものを作ってみてはどうでしょう。

http://www.tokyovirtualworld.com/03-column/03-21-sketchupsetting

参考URL：

http://www.tokyovirtualworld.com/

お礼

ああ、いいですねぇ、このサイト。
３Dプリンタ用CADデータがだいたいどういうものかわかりますね！

補足

AtomとSolidoodleの比較サイトとして知ってましたが、トップページから入ると、3Dプリントの失敗例など、3Dプリンタ購入に際して参考にしたいですね！
まさかHP作者様？尊敬します！今後も末永く勉強させて頂きますね！

回答No.8

mk48a

#6です。
入門用にはPRN3Dは良い選択かもしれませんね。
CubeXとかの性能には惹かれますが、入門用としてはまだ高価ですね。
使っているうちに欲が出て高機能のものが欲しくなれば上位機種を検討すればよいので。
いきなり上位機種を買ってももてあます可能性もありますし。

>光造形方式も多少気になりますね。。
http://makerslove.com/118.html
仕上げは滑らかなようですが、材質的に実用品を作るには向きませんね。
紫外線での劣化が課題なようです。
実用品を作るのであればABS樹脂の方が良いと思います。

余談ですが、3Dプリンタのモデルの出力によく使用されるSTL形式は3D SYSTEMS社が作ったものだったりします。
単純なフォーマットなので、作ったというと大げさかもしれませんが。

お礼

＞紫外線での劣化が課題なようです。
ありがとうございます。製品に応用した場合、脆いのが一番駄目ですね；

『PRN3D』を買っちゃうとたちまちオタクですね。（笑）
コリア製『アーモンド』のような冷却をペルチエ等追加で実装できたら最高でしょうか。サポート材なしで綺麗にできるのは手間が減って良いです。

購入機種をもう一度検討し、最終的には下記グループをログしまくりたいです！
http://www.tokyovirtualworld.com/03-column/03-78-rr-japan

回答No.6

mk48a

＃4です。
>今の所、使用する目的は簡単な電子デバイスにガワを与える事です。要は電化製品や自動車関連部品の外側のABS樹脂を小ロットで作れるからです。フィギュアのように繊細な凹凸は必要なく、仕上げは当然しなければなりません。

その程度のモデリングならShade3Dとかでも十分かな。
http://shade3d.jp/training/1/6.html
工業用のCADは必要ないと思います。
参考書はたくさんあるので、わからなかったらセミナー等に参加すればよいかと。

>小ロットで作れるからです
複数作る場合は造形の速度も考慮に入れる必要があるかと。
物にもよりますが、積層方式なので、かなり時間がかかります。
スペックシートに記載されていないことが多いですが、かなり重要な要素です。
あと、たぶんABSのフィラメントを使用するタイプが有力かと思いますが、ランニングコストも計算に入れておいた方が良いです。
案外高いので、安価な本体よりも使っているうちにコストが高くなります。
あとは、造形できる大きさも考慮に入れないといけないですね。
安価なものは15～20cm四方くらいのが多いです。

比較はしたことはありませんが、個人的には3D SYSTEMS社のが候補になるかも。
ここは20年くらい前から工業用の3次元造型機を作っているので。

自動車のインナーパネルや携帯電話の外装部品の試作にはかなり前から3次元造型機で行っているところもあったのですが、ここ数年の変化はそれが個人で手の届く価格帯になったことでしょう。
昔は高級車が買えるくらいの値段でメンテナンス費用も高かったので。
今ではキンコーズでも3Dプリントサービスを行っています。
http://www.kinkos.co.jp/3dprinting/3dprint.html

性能はこれからもどんどん進化していくと思うので、まずは入門用と割り切って汎用のフィラメントの使用できる完成品から選択するのが良いと思います。

お礼

おすすめの『Cube』16万は日本語で一般向け、今秋には丁度良いですね！
コリア製『アーモンド』２３万やEU製『CEL Robox』19万『Creatr HS』２４万との比較が気になります。

私はRepRapベースが良いと思えるので、派手にgenkei製『Trino』24万か、地味に５万円の『PRN3D』でしょうか。RepRapベースでも最小積層ピッチが異なる所に拡張性があるんでしょうかね？

光造形方式も多少気になりますね。。

回答No.5

kita_s

イラレの知識は無駄ではないけど3dCADソフトの操作習得には役に立たないのですべて覚え直しです。

3DCADや3DCGソフトはPCソフトのの中でもダントツに習得難度が高い(基礎の習得に時間が掛かる）ジャンルです。イラレは．．．映像編集より基礎の習得は楽ですし、自分のやりたいことだけ覚えればパス編集とかできなくてもいいですけど、3D系は基礎ができないと何も始められない、条件が合わなければ編集もできないなど、何かと制約が多いので、基礎を修得する前に投げ出す人がすごく多いんですよ。なので、制約が少なめの3DCGソフト（現実的に無理な形状でも3DCGなら作れる。CAD系は操作制限される事もある）のほうが最初は便利がいいです。

セミナーについては習得の壁にあたった時、先に進みたいならセミナーという程度でいいのではないでしょうか？私は必要と思いませんでした。3Dソフトの習得を「どれくらいで覚えられますか？」て聞く人はすごく多いんですが、ホントに本人のやる気次第です。やる気がなければ即効投げ出しますし、やる気があれば１～２週間でマウスのような曲面形状やカメラみたいな多面構造をバリバリ作り始めます。

工業製品ならデッサン力とかはイランですが、絵はかけたほうがいいかなーと思うときは有りますけどね。デザイン固めるときにソフトに直接は難しいので。

3Dプリンタについては定番と呼ばれるものがまだ確立しておらず、おすすめと言っても自分で必要な機能から選ぶしか無いです。色々簡略されてるやつなら７万円以下でギリギリ。DIYならもっと安く買えますが、DIYにするか、メーカー品を買うかは最初に決めたほうがいいでしょうね。メーカー品から改造してDIYなんて自作PCみたいなことは難しいので。

７万円以下だとシングルヘッドしか買えませんし、シングルヘッドにヒートベッド付き辺でいいのでは？

分解能が落ちると出力後の修正が大変なのでおあまりオススメはしませんけどね．．．。

3Dプリンタのショールームやメーカーとかで実機を見たり聞いたりしてみるのが一番なんですが．．．。メーカーさんは割りと熱心に教えてくれますよ。

お礼

>基礎を修得する前に投げ出す人がすごく多いんですよ。
　大変参考になります。そうなんですね。
>やる気があれば１～２週間でマウスのような曲面形状やカメラみたいな多面構造をバリバリ作り始めます。
　自分もバリバリやって飯も忘れて夜中もやるタイプです。ですが今回、めっちゃめちゃ造形技術が必要でもない気がするのです。マウスが作れれば十分かな。仕上げは別で考えているので。

>工業製品ならデッサン力とかはイランですが、絵はかけたほうがいいかなーと思うときは有りますけどね。デザイン固めるときにソフトに直接は難しいので。
　工業デザインを取得している人から社内講習を受けた事があるので判ります。図面は読めますし、何とか絵は描けます。

>DIYにするか、メーカー品を買うかは最初に決めたほうがいいでしょうね。
　実は偶然ステッピングモータの簡単な制御はやった事があるので、自作派？のほうがいいんですかね？キット製品の事をkita_s様はDIYとお呼びなのですね？？？

>シングルヘッドにヒートベッド付き辺でいいのでは？
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/1month-kouza/20140131_633325.html
検索した所、上記サイトに辿り着けました。どうやら私には3DCAD講習は不要ですね。作りたいものも、上記サイトのUSB云々に毛が生えたようなものです。

ありがとうございました。ただ選ぶのが難しいですね。見れば見るほど『今は格安機種にして１年後に20万円程の機種にしよう』と考えてしまいます。

現時点で機種比較で一番良かったのが下記サイトでした。
http://blog.goo.ne.jp/t2com1230/e/9213d3b19adf6540b2e2b37d5c414725

ちなみに以下は2chでの発言です↓ 鵜呑みにはしませんが個人的には現実とはこういうものだと思います。
『３DーCADを使いこなして月産10万台の製品を設計している俺が言うけど、 ３Dモデリングなんてバカじゃなきゃ誰でもできるよ。大したスキルじゃない。 』

３ヶ月のCAD講習はプロになりたいのなら必要と判断しました。独学じゃそもそも習い漏れもありますしね。

補足

(ご回答がかなり参考になりましたが、他の回答者様で玄人がいらっしゃるようなのでそちらをベストアンサーをさせて頂きます。3Dプリンタはかなり熱い世界のようです！)

回答No.4

mk48a

>格安3Dプリンタ：2～7万円程度で
格安3Dプリンター
http://3-d-craft.com/3dprinter

>国内ユーザーが多めのもの
そもそもユーザーが少ないのでシェアとかわかりません。
今ユーザーが多くてもいきなりベンダーがつぶれるとか普通にあります。

>3DCADの技術：
何のCADをどの程度のレベルで使用するかによります。
基本的な形状は簡単にできますが、複雑になるとそれなりのノウハウが必要。
適当な形状ができれば良いのであれば、独学でもネットで検索して可能ですが、整形した際の収縮や工業的な規格に合わせたりするにはそれなりの教育が必要かと。
具体的になにを作りたいのですか？

格安3Dプリンターに精度を求めるのはきついような気がします。
樹脂を使用しているので、希望する形状に出力されるモデルをCADで作成するには試行錯誤が必要です。
最終的な手仕上げも必要です。

あと、3DCADは何を使用するつもりですか？
ミッドレンジのCADでも格安3Dプリンタよりよっぽど高いのですが。

補足

＞http://3-d-craft.com/3dprinter
このようなウェブの情報は大まかにはチェック済みです。若干購入意志がありますので。

Kickstarterも見たのですが、やはりロールアウトが先だと検討しにくいです。Botlerとか欲しいですが。自分の予想では家庭に普及するならゼウスのようなスキャナ一体型でしょうね。早くて10年後には家庭用フルカラー3Dコピー機が実現するかも。スキャナーの技術はスマホアプリで発達してきていますが、元々XYZのモーターが３Dプリンタにはついているので、スキャンは容易に追加できるでしょうね。。

今の所、使用する目的は簡単な電子デバイスにガワを与える事です。要は電化製品や自動車関連部品の外側のABS樹脂を小ロットで作れるからです。フィギュアのように繊細な凹凸は必要なく、仕上げは当然しなければなりません。

でもウェブで見ていると、海外では陶芸家が使っていたり、あらゆる製造業に影響を与えるでしょうし、世に出る商品のオリジナティは爆発的に増加するでしょうね。

回答No.3

noname#199520

ADOBEイラレの基礎の講師ができるぐらいの知識と技術が必要

あなたらな３か月でも無理でしょう

＞格安3Dプリンタ：2～7万円程度で国内ユーザーが多めのもの

ンな物は無い

お礼

『プリンター・スキャナー』カテゴリに書き込んだので、イラレの技術を馬鹿にしたような記述が、印刷業界人の反発を招くのかと。。ゴメンネ。

別にイラレ職人の自尊心を傷つけたい訳ではありません。イラレも他の技術も『適性』がありますから、3DCADにもそうですから、一概に比較できませんよね。フラッシュもASを使えるかどうかとかね。

補足

ダビンチ1.0は６万円台でしょ？
＞イラレの基礎の講師ができるぐらいの知識と技術

イラレ自体は基礎講師が出来る位のレベルなら簡単なものです。特に職業や教育機関で使っていれば誰でもできるのですから。そうでない人からすると、案外面倒くさいですが、『難しい』とは言えませんよね。

初めて根拠のない中傷を受けたので書きますが、私は外国語は３言語できますし、趣味でプログラミングなどもOK、業務で使うソフトウェアならば社外の協力会社の人にマスターした技術を教えたりしていました。イラレやフラッシュの基本技術なんて難しいうちに入りません。

ただ癖があるソフトウェアは、人から習った方が独学よりも圧倒的に早い場合があります。しかし学習能力が低い人を基準にした3DCADの３ヶ月の養成コースだと、レベルが緩慢で退屈してしまい、時間の無駄と感じる事を懸念したのです。そもそも簡単な工業製品を扱いたいだけなので、そんな講座に通う必要あるのか、と。

喩えて言うと、イラレで簡単な５芒星を書きたいだけのスキルを必要とした場合、実際にはレイヤーやグラデやイラレスクリプトの知識は必要ありません。判ります？（笑）

回答No.2

cubetaro

イラレが使えるなら、SHADEとかが使い易いのでは。

　３Dソフトはたいがい体験版がありますから、市販の本を買って、体験版で練習してみると良いですよ。
　難易度的には、イラレやFLASHよりも難しいです。

　３Dプリンター用のデータの作り方は工夫が必要で、３Dプリンター自体もクセがあるので、結構な思考錯誤が必要です。
　積層式で色々試しましたが、機械好きが趣味でイジるようなレベルで、一般の人が使うには敷居が高いと思いますよ。

お礼

>難易度的には、イラレやFLASHよりも難しいです。
FLASHも独学ですがだいたい判ります。やはり講習を受けたほうが良いレベルなんですね。ありがとうございました。

＞機械好きが趣味でイジるようなレベル
イジルのは自分の将に合うので、いいですが、そうなるとあとは3DCADのソフトウェア次第のような気もしますが。。自分に取っ付きやすければ、ラッキーですね。

回答No.1

noname#198909

SolidWorks　985,000円　を買えば良いのでは？