伊勢神宮のような川での禊は他にもありますか?

2014/06/10 14:54

QoooLの回答

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QoooL
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2014/06/10 23:22 回答No.5

私は少し視点が違います。神社の歴史　と　水道の歴史　にギャップがあるから、そのような議論が巻き起こるのではないですか？水道のなかった時代のことを考えたら、心も穏やかにいられると思いますよ。まず、私も昨年初めて伊勢神宮に参って、「川でみそぐ」というのを初めて知り、おもしろいな～と思いました（神聖なる境内でおもしろいも不謹慎かも知れないですが、趣深いということです）。内宮の場合、川の所で左カーブになっていますよね？川で　きちんと？禊をしたい人は、右に緩い階段を降りて、川に近付かないといけません。私が行ったときは元日でしたけど、川まで降りるのは２割くらいでしたねー。ちゃんと案内はありましたよ（看板かどうかは定かでありませんけど）。人生初参りどうしで行ってもそういう風習があることを知りましたから。案内なかったら、道沿いに左にカーブするだけで、川に降りるなんて発想も持たないですよね。で、私の予想では、「内宮に手水舎があるのは、後付けの可能性もあるだろう」というのがまず第一点です。ご存知の通り初詣はすごい人手ですし、お着物の女性もたくさんいますから、川へ降りるのは面倒なものです。それに、「伊勢ではそうする」　のが正式だったとしても、「いちいち伊勢流にするのは面倒」という人がいることも予想されます。だから、伊勢神宮がかなり早い時期から、他の神社の流儀に倣って手水舎も併設した、とみることができるでしょう。この場合、川でみそぐのが正式か、手水舎でみそぐのが正式か、という議論にも意味がありません。だって、お伊勢さんに両方が正式に存在するのですから。どっちが正式、どっちが略式、ということはないでしょう（さすがに、両方する意味はないと思います。二者択一なのは間違いないでしょう）。むしろ大事なのは、どちらでみそいだ方が、霊験あらたか　と感じるか、という個人の心持ちだと思いますよ。２礼２拍手１礼とかと同じです。「ルールだ」と言われる通りに行動することで「ご利益が増した」　と感じる人もいますし、「２礼２拍手１礼をしなかったからといって、お伊勢さんに参ったご利益に変わりはない」　と感じる人もいるわけです。さて本題に戻りますが、日本の神社には、明治の頃の「神仏混淆・神仏習合の改革」の影響で、お寺から再分離されて「新設」されたものも多いわけです（それまでは、今の現代人と同じように、神社に参る・詣でるのもお寺に詣でるのも似たような感覚だったと推測されますし、実際、神主・宮司などが住職を兼ねることも多かったと聞きます。そのせいで、お寺が地域住民の代表みたいな存在になって（そりゃそうだ、氏子・地慎・道祖神は地域密着なのだから、檀家と重なっていても不思議はないです）、お寺が力を持ち過ぎて、政府が改革に乗り出した、としても不思議はないです）。ちょっと今、つまらない話をしましたけれど、要点は、神社は新しく整備される中で、「最低限、社殿と鳥居と手水舎は備えるべきだ」　みたいな整備活動もあった、と推測されることです。いまだに鳥居も手水舎もないところもありますよね。じゃあ、手水舎がない頃はどうしていたのでしょう？　身を清めなくても気にしない人は気にしていなかったでしょうが、近くに水場があればそこで簡単に身を清めていたのではないですか？逆に見ると、岩清水が湧く場所とか滝とか池とか、水のある場所はとかくご神体として崇められやすいものです。水は農業の神様ですからね（そしてヘビや龍の信仰などにもつながるわけです）。清水が湧いていたり、井戸水を汲めたりする場所は良いのですが、水から離れた山頂などはもともと手水舎という慣習もそんなに厳密ではなかった、と予想します。あくまで「ハレ」と「ケ」の世界の境目で身支度を整えることが重要で、湧水・川がなくても神社が神社にならないということにはならなかった、という意味です。ところが、昭和までに、全国的にかなり上水道が整備されました。今日本の上水道カバー率は９９９９％じゃないかな？　だから、どこの神社でも、百万円程度で作れるなら、「とりあえず手水舎は作っとこう」　となるわけですよ。あちらこちらの神社に手水舎がある、神社の入口にあるから目立つし、両手と口を清める、という特別な儀式は印象にも残りやすい、という理由で、全国的に急速に広まったのでしょう（本来、神社神道は八百万と言う通りいろいろな門派（宗派）があるはずで、どこも皆一律に鳥居、手水舎、などを備えて見た目が同じになる方が不自然なわけです）。水道を引いて手水舎を作れば、川で身体を清めるという風習が廃れるのも当然の流れです。現に私も含めて、「手水舎があれば手水舎で身を清める。手水舎が見当たらなければわざわざ川を探したりはしない」　という人は多いのではないでしょうか。旦那さんは物知りなのかも知れません。「よく知ってるね！」と認めても良いのではないですか、半信半疑でも。ただモノの言い方がよくなかったみたいですね。傲慢とまで言われれば根に持つのも当然でしょう。一般的には男は理論チックに考える、と言われます。はっきり言ってウンチクが好きです。でも　「じゃあ具体例を挙げてよ」　と問い詰めるのはマナー違反ですよ。問い詰めるのは　「証拠を見せろ」　と言うのと一緒で、「あなたの話は信用できない。私はあなたの話を楽しんでいない」　と言うのとも一緒です。ウンチクを述べた側が具体例を挙げられないことも多々あるでしょう。完全に勘違いで、調べてみたら真実でなかった、ということもあるでしょう。でも、「枝葉まで覚えていないと本筋までウソだ」　ということになるでしょうか？「○○って、▽▽らしいよ」と話をする時は、本人はそれを、「真実だと信じ込んで」いて、「相手にもおもしろい話としてお裾分けして共有しよう」　と思っているだけで、「○○って、▽▽らしい、の根拠は？」と聞かれると、途端に面白くない裁判になるわけです。「○○って、▽▽らしい」という印象しか覚えていない本人に、罪はありません。まあ、簡単な言い返しもできずに、「川がそばにある神社は皆そうです。常識だ。」とまで言った男もだいぶカッコ悪いですけどね。「傲慢」　とはこれまた、「自分の包容力のなさは棚に挙げて」となりますし（証拠は挙げられないから自分が間違っている可能性もある、という謙虚さが足りない）。ただですね、長くなってすみませんけど２つ考えておかなければなりません。一つは、証拠は知っていたとしても、あえて証拠を言わないこともあり得ますよ。「じゃあ一つ具体例を挙げてよ」　と言われて、具体的に　「あれもそうだし、あれもそうだし」　と言い始めたら、もうそれは、「へぇ～、おもしろ～い」　という話とは別物となる、という場面もあるわけです。相手のメンツを潰すことになる。だから、私自身も、具体例は挙げられるけど相手の顔を立ててあえて　知識を見せびらかしたりはしない、理詰めはしない、という経験があります。もう一つは、男性は女性と口ゲンカをしたくない、という心理が働くことですよ。理詰めは男性の得意とするところです。でも理論で勝っても、心で相手に敗北感を与えたら、気まずくなりますから、「男女だから」という理由で一歩引くこともある、ということです。うやむやが一番いい、ということもありますし。「参拝したのは19年目」というのはよくわかりませんでした。一昨年ということですか？　さすがに伊勢神宮の話題を避けるくらい気まずいのは、早いうちにお互い謝っておいた方が良いでしょう。「あなたの話を信用しないような言い方をしてごめんなさい。」「常識だ、傲慢だ、と言ってごめんなさい。」そして、「また同じような川に入る神社に行くことがあったらおもしろいね。またいろいろお参りに行こうね。」と。

質問者

お礼 2014/06/11 10:58

2回目のお礼がここになってしまいました。本来の「伊勢神宮以外川で禊をするところがあるか」の質問と、私の悩みの両方にご意見下さり本当にありがとうございます。「宗教」のカテゴリーかな？と探しましたが、普段全く見ない分野ですし、私のやるせなさまでを文章に「哲学」のカテゴリーに書き込みして良いのだろうかと悩んだ文章だったのですが（お堅いイメージしかなくって・・・） 2012年7月の（私の誕生日の日で最悪）19年目に行って、2年近く何処にある？とずっと気になってました。（出雲大社も2012年正月で59年目でした）「外宮から行きますか？内宮だけで良いですか？」の質問をされた時からなんだかやっぱり思い切って来たものの（過去にこだわっても仕方ないと）嫌な所にはるばる来てしまったな～の予感はありました。知っている人についていけば良いんだと周りを観ていなかったんですね、案内があったのですか！手水舎で禊をしたとき、夫はしないで先に行っており、ゆるいカーブで左に曲がるところにいました。そこで説明をされたとき「どこに書いてあるの？看板とか何もないじゃない」ときょろきょろ探しましたが私は説明を発見できませんでした。もっと前にあったのですね。「看板がなければ納得しないのですか、傲慢な女」とここで言われたのです。自然に左カーブしていて、前に手水舎が有って、こっちに当然行くだろう作りであのへこんだ右に少しだけ見えている五十鈴川は、禊の場所と意味の両方を知らなければいかないほど見えていませんよね。話に夢中になってたら川が有ることも目に入らないかもしれませんね。余計な話になりますが、東京から転勤で名古屋に4年行っているようですが風俗嬢の伊勢女2とはその後も8年、毎月東京と名古屋を行ったり来たりの付き合いで伊勢女2の趣味は「ご朱印帳スタンプラリー」です。（真面目な宗教心の方には失礼ですが）お互いに過去は有るのだから過去には拘らないと、さばけた人もたくさんおられると思いますが私は性格的に嫌だと思ってしまうタイプです。こちらに来るたびに、今回は何処と何処（寺の方がご朱印帳が綺麗らしいですね）に行きたいと決めていたそうです。そしてTDLのような観光地もほぼしらみつぶし・・・運転手として出かけても自分も歴史的なものが好きなのでその点では合致していたようで・・・特に住まいの側が多いのでおぞましい（職業であっても）と思ってしまいます。過去女の使った物を使い続けることも、捨てていないものを見るのもいやです。ペラペラ過去を言う人ではありませんが、「捨てる」ことをしないので何処にいつ行ったかの入場券とか、10冊以上のガイドブックに爪の跡や印が付いていて・・思いっきり話がそれてしまいましてすいませんでした。