• ベストアンサー

クラインの壺というのは冗談でしょうか

クラインの壺というのは、数学者が冗談で唱えているものなのでしょうか。

  • 科学
  • 回答数5
  • ありがとう数5

質問者が選んだベストアンサー

  • ベストアンサー
  • ORUKA1951
  • ベストアンサー率45% (5062/11036)
回答No.2

 トポロジーと言う分野で扱われる物体で、3次元空間では作ることが出来ないですが、4次元空間では可能です。冗談ではなく、れっきとした数学の対象です。  同じものを2次元+1次元で実現したものがメビウスの輪ですが、これが実現できるのは、我々は三次元の世界にいるからです。メビウスの輪を平面(二次元)上に描こうとすると、不可能なのと同じです。  ⇒クラインの壺 - Google 検索( https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%A3%BA&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=Z1xZUba0DMWbkAWTgYFo&biw=1024&bih=592&sei=alxZUbXLB4mgkgW4_YDoBQ )  三次元の空間だと、どうしても面が交差してしまう。メビウスの輪を紙に書くのと同じ。  ⇒実際に存在するバリエーション豊かな「クラインの壺」いろいろ - GIGAZINE( http://gigazine.net/news/20070129_klein_bottle/ )

sabamaz
質問者

お礼

回答ありがとうございました。

その他の回答 (4)

  • CC_T
  • ベストアンサー率47% (1038/2201)
回答No.5

3次元に固定したものなら通販でも買えますが?

参考URL:
http://gigazine.net/news/20070129_klein_bottle/
sabamaz
質問者

お礼

回答ありがとうございました。

  • Tacosan
  • ベストアンサー率23% (3656/15482)
回答No.4

既に回答があるようにクラインの壺は 4次元空間中でないと存在できないので, 4次元空間が絵にできればそのような問題は生じないんですよね>#3. クラインの壺の表面は長方形の 2組の平行な辺をてきとうに接着すればできるので, 「こことここはこんなふうにつながってるとおもってね」と読者にイメージを委ねればいいだけとも言えます.

sabamaz
質問者

お礼

回答ありがとうございました。

  • octopoda8
  • ベストアンサー率37% (346/925)
回答No.3

まあ、数学者にはいろいろな理論や理屈は有るのでしょうが、一般人には、良く使われる概念図で面を突き抜けている部分、双方の面が接触していないのかとか、穴が開いてるのは空間が連続していなくて構わないのかとか、どうしても都合の良すぎる設定と言うかムリヤリ感が有りますね(笑)。

sabamaz
質問者

お礼

回答ありがとうございました。

回答No.1

何を以って冗談とするのかでしょうね。 四次元以上の空間であれば、存在は可能だと思います。 二次元での例えはメビウスの輪であり、もちろんメビウスの輪を二次元上では作ることは不可能ですが、 三次元では可能です。 同様にクラインの壺も三次元上では作れなくても四次元以上の次元であれば作ることは可能と思えます。

sabamaz
質問者

お礼

回答ありがとうございました。

関連するQ&A

  • クラインの壺について

    (カテゴリが間違っていたらすみません。) 本で、クラインの壺は私たちの住む世界では完全に実現することは出来ないと読んだのですが、インターネットで検索してみると、クラインの壺が売ってるんです。↓ http://www.kleinbottle.com/ 確かにクラインの壺になっています。 これは本の情報が間違っていたということでしょうか。

  • クラインのつぼ

    クラインのつぼとは、どういうものですか。 メビウスの輪のように、実際に作れるものですか。

  • クラインの壺について

    クラインの壷が四次元空間上で貫通しないと断じることができる理屈を教えてください。 クラインの壷として、一方の筒の口がその筒の側面に貫通しているような図を見ることがあります。 でもあれは四次元の幾何的構造としてのクラインの壷の断面図あるいは射影なのであって、クラインの壷そのものはそれ自身のなかで重なり合う部分を持たない、貫通しているようなことがないと断じられているのを知恵袋でも見たことがあります。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14240553914 しかし、私は先日以下リンク先の質問を投稿したのですが、そこでは「四次元の図形の全体像を想像できる人はいない」というような見解が多数派でした。 https://okwave.jp/qa/q10042768.html つまり、全体像を想像できないのに、どうしてそれが貫通しないのだと断じるようなことが可能であるのか、ということに関心を持ちました。 確かに二度折れ曲がった部分がある棒について、その影では、一方の端が他方の端に近くでその棒自身を貫通しているように映っているという場合があります。これを逆から言えば、その影のもととなった図形はどこでも貫通してないと断ずることは可能です。 しかしこれは二次元も三次元もその両方の図形の全体像を知っているからいえることです。 貫通しないことを数式から示せたとしてもそれは数式に対応する図形の状態を事前に知っているからであるはずです。 先に貫通しない立体があって、その数式表現を知っているから、ある場合で貫通しないことを証明するなかでそのような数式がでてきたら、ああ貫通しないんだなとわかるという具合であるはずです。 こうした貫通した影と貫通してない図形という二次元と三次元の間で生じることがある関係が、三次元と四次元の関係でも成立するとは限らないわけです、 成立しないとも限りませんが、クラインの壷がそうなのであるかは具体的に調べないと分からないはずです。 でも四次元の図形の全体像(各断面図と断面図のつながり方)が想像できないわれわれには、クラインの壷の全体像も当然想像できるわけがありません。 結局、どうして想像もできない形に対してこれは貫通しないと断じることができるのかという話に戻ります。 まさにその貫通してる部分がないクラインの壷を想像できてるわけでもなければ実際それを見たことがあるというわけでもない人が、断面図としては貫通しているという事実を突きつけられてもなお、貫通してないと断じられるその奇妙さです。 「貫通しない」ということ自体を数学者等誰か権威ある人の知見として妄信している場合は除くとして、どのような理屈でそうだと断定できるのか、その理屈というか推論のプロセスを教えて欲しいです。 こちらには高卒程度の数学知識しかないというのを前提として、大学数学の概念がどうしても解説するうえで必要と言う場合は都度説明していただければと思いますが、そのときは難しいところもごまかさず、しかしその分その概念の理解においてつまずきやすいところをフォローしつつ丁寧に説明したうえでそうした概念を使っていただけるとありがたいです。私としては本当に商位相を言葉して聞いた事だけあるという程度です。裏表のない筒を数学的に式として表現できれば、貫通しないということは循環論法的に自明なはずだとかいうことを考えてみたりもしましたが、実際に触ることもできるメビウスの輪ならともかく裏表が無い筒なんて想像もできないものを、どうして数式に落としこめることができようかとそれ以上は行き詰ってしまいました。

  • クラインの壷

    岡島二人の”クラインの壷”をかれこれ20人くらいに読ませましたが全てが高評価です。こんど60歳の上司に読ませてみようと思ってます。さすがに無謀か・・・。高齢の方でこの本読んだ方いませんか?

  • クラインの壺のような・・・

    以前、岡嶋二人の「クラインの壺」をとてもハラハラ しながら読んだ記憶があるんですが、この本のように 現実と非現実の境がわからなくなるような小説は他に どういうものがあるのでしょうか。

  • クラインの壺の話で

    いくつか疑問があるので、伺いたいです。 ちなみに数学は素人です メビウスの輪やクラインの壺は有名ですが、 メビウスの輪→表と裏がつながる。 言い換えると2次元が3次元に変化する、といえるでしょうか? クラインの壺→内と外がつながる。 言い換えると3次元が4次元に変化する、といえるでしょうか? また2次元が3次元に変わるのがメビウスの輪、 3次元が4次元に変化するのがクラインの壺なら 1次元が2次元に変わるのが、円 0次元が1次元に変わるのが 線 でいいでしょうか? つまり、円とは、1次元の線の、本来つながるはずのない端と端が、2次元空間でつながることによって生じている、といえるでしょうか? また、線は、0次元の大きさのない点の、何かと何かがつながることで、一つ上の次元の線になっている、といえるでしょうか? 0次元の点の場合、何と何がつながって線になるのでしょうか? そもそもこういうまとめ方は、ありでしょうか? 僕は高校程度の知識しかなく、空想のたぐいなので、疑問を浮かぶまま書きました。 とても馬鹿っぽい質問ですが、何でもいいのでお返事いただけたらと思います。 疑問てんこ盛りです。 ネットでは調べたですが、上のような系統の話は見つからなかったのでこちらで伺います。

  • 宇宙の構造をクラインのつぼのようなものとする仮説はあるのでしょうか

    メビウスの帯は裏と表が区別がつきませんが3次元のクラインのつぼのようなもので宇宙の構造を説明するような仮説はあるのでしょうか。特に最近解明されたポアンカレの予想などとの関係をご説明いただければ幸いです。

  • カルバンクライン

    クリスマスに彼氏に定期入れを送ろうと思っています。お店に見に行ったら彼氏が現在使っている様な定期入れに小銭入れがついているタイプのものが、カルバンクラインとコムサデモードしか見つからなかったんです。カルバンクラインの方がデザインは気に入ったのですが、私の中でカルバンクラインは下着が有名なブランドというイメージなのですが、男性の小物のブランドとしても有名なんでしょうか?もし貰うとしたらカルバンクラインとコムサデモードどちらが嬉しいでしょうか? 彼は29歳で普段はブランド物などはもっていない人です。 私はブランドの知識が全くないので、詳しい方がいたら教えて下さい。

  • 「クライン・モデル」について

    「クライン・モデル」というのは、どのようなものでしょうか? また、クライン・モデルを適用したマクロ計量モデルとは? 是非、教えて下さい。 お願いします。

  • 笑いのツボ、合いますか?

    今お付き合いしている彼はとても優しい人で、性格については申し分ありません。 でもひとつ気になるのは、笑いのツボが合わないこと。 彼の冗談は全く笑えないし、私の冗談は冗談とも思わないようです。 これを理由に別れようとは思いませんが、恐らくこの感覚のズレは一生このままなんだろうなあと思うと、寂しくもあります。 そこで皆様にお聞きします。 『笑いのツボが合う』って、重要なことだと思いますか? 【恋愛】重要orやや重要or重要ではない  理由= 【結婚】重要orやや重要or重要ではない  理由= と、分けて書いていただけると助かります。 場合によっては重要、などのご自分なりの回答でもOKです。 できましたらその理由として、簡単なコメントを書いていただけると嬉しいです。 もちろん未婚の方は、【恋愛】のみの回答でかまいません。 宜しくお願いいたします。