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ブッダ vs フロイト | センセーショナルなタイトル
- 諸法無我の説によれば、トラウマは存在しない現象であり、心的外傷は屁の河童と見なされる。
- 仏教では無我の概念が重要であり、それによって平和な涅槃の理想に到達することができるとされる。
- 心的外傷は外的内的要因による衝撃的な体験によって引き起こされ、精神療法や薬物療法の治療が有効であるとされる。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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- 哲学・倫理・宗教学
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- kurinal
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＞「《根治》なら 心配はないわけですから。」 いかにもフロイトらしい、ですね。
お礼
つづいてご回答をありがとうございます。 いえいえ。これは 強いて言えば 確かにブディズムの《無我説＝縁起説＝空観》の立ち場として わたしが勝手に言ったことばです。 言いかえると フロイトは わたしはまるで敵対しています。ムイシキ説は おかしいと思っている者です。
- kurinal
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「卒業」と「根治」との違いを、よろしれければ、ご教授ください。
お礼
つづいてご回答をありがとうございます。 それは ★★（回答No.６） ・・・「必要以上に心配することは無い」、ということが判れば、トラウマ卒業、でしょうか。 ☆ とありましたから 《卒業》したとしても ちいさく傷の痛むこともあろうかと思ったからです。少し心配することが必要な場合が あるというかたちで。 《根治》なら 心配はないわけですから。
- kurinal
- ベストアンサー率10% (128/1195)
＞「早く言えば 《完治することではないが ほぼ終わったと言える状態にまでは成れる》ということでしょうか」 仏教的に、凄いことを示唆されていると思います。
お礼
つづいてご回答をありがとうございます。 いえいえ。わたしは ブディズムについて知識として知っていることがあるだけです。むしろ批判しています。もっとしっかりせえいと。 でも 《根治》すると行きたいところでもあります。
- kurinal
- ベストアンサー率10% (128/1195)
bragelonneさん、どうも。 「トラウマ」に関して言えば、 「確かに（過去）生じた、危機的状況が、（仰る通り、）一生つづくというのでもない」 ですが（それは）「確かに（過去）生じたもの」なのですから、「全ては仮のこと」などとも言えない。 ・・・「必要以上に心配することは無い」、ということが判れば、トラウマ卒業、でしょうか。
お礼
つづいて ご回答をありがとうございます。 ★ 「確かに（過去）生じたもの」なのですから、「全ては仮のこと」などとも言えない。 ★ ・・・「必要以上に心配することは無い」、ということが判れば、トラウマ卒業、でしょうか。 ☆ としますと ★ 「全ては仮のこと」などとも言えない。 ☆ というのは ひとまづとしてでも ブディズムの縁起説とは別だという主張のようです。 ★ 「必要以上に心配することは無い」、ということが判れば ☆ ということは 早く言えば 《完治することではないが ほぼ終わったと言える状態にまでは成れる》ということでしょうか。 そうしますと いづれの場合も ブディズムによれば 《完治する》ものであり それはなぜなら ただ仮りにそういう現象が起きているだけなのだから と言うと思います。このところブディストは弛（たる）んでいますから はっきりと言わないし関心もないとさえ言うかも知れませんが これを放っておくわけにも行かないはずです。 あとは ブディストの側の問題になるということかも知れません。 くりなるさん ありがとうございました。
- kurinal
- ベストアンサー率10% (128/1195)
bragelonneさん、こんばんは。 いわゆるＰＴＳＤからの立ち直りには、「そのような（ＰＴＳＤの原因となったような）危機は既に去り（過去のものであり）、（現在から未来にかけては、過去に生じた危機とは無関係に）安全なのである」という安心感を得られることが肝要であると、聞きかじっております。
お礼
くりなるさん こんばんは。ご回答をありがとうございます。 そうしますと どうなりましょうか。 ★ いわゆるＰＴＳＤからの立ち直り ☆ これは ありうるということになりますね。トラウマが 一生つづくというのでもない。これでよろしいのですかね。そして そのことは ブディズムが 無我説＝縁起説＝空観で トラウマもうつろいゆく現象であり すべては仮りのことであるとわざわざ言わなくても トラウマは直る。こういうことなんでしょうかね。 それでしたら 特に問題にすることもなかったかも知れませんが。 そういう見方もあるということ 承りました。ありがとうございました。
- ri-zyu
- ベストアンサー率30% (184/611)
＞心的外傷は 現象として起きても 屁の河童である。 屁の河童であるというほど、生易しいものではないですが。 本性（自性）を自覚すれば直るでしょう。 本性（自性）自覚すれば直そうとするのを止められますから、表面上の心の表れは 雲の流れのように変わっていくもの、それをトラウマ或いは症状とし智的はからいを遣ってしますので 本来、雲の流れのように変わって行く表面上の心が症状として固着していきます。 表面に現れる心が本来、本人の智でコントロール出来ないと解ればいいわけです tumaritou1さんが神との和解とか無意識の意識に出会ったと言っていますが これはtumaritou1さんなりの言い回し方だと思います、それにより直すことを止められた のだと私は思ってます 自覚がなくても本人がとことん苦しんでもう直らなくてもいいと思えば直ります。 tumaritou1さんの言って、おられるのはフロイトの精神分析ではなく 禅に類似していると、いわれる森田療法が基盤になっています。
お礼
こんにちは。ご回答ありがとうございます。 ★ 本性（自性）を自覚すれば直るでしょう。 ☆ 自性つまりアートマンなる・実体としての我がないと自覚すれば だと思います。 ところが けっこう むつかしい。もしくは ややこしいと あとで分かりました。 それは こうです。 ひとつは 例のアーラヤ識なる仮説とどうかかわらせるか。 種子とか薫習とかいうとき そのようなあたかも或る種の業としてのトラウマが 形成され受け継がれると見るのは あくまで仮りの現象である。とことわっているなら だいじょうぶなのですが。 もうひとつは 仏性です。 縁起説＝無我説＝空観に立って トラウマを生むような人間の実体としての本性（つまり 自性）はないと言うとき しかもその基礎には 仏性のやどりは 想定していると思われるからです。 あらゆるものに仏性がやどるという説は その仏性が じつは すでに何ものにも左右されない・変わらざる霊であると想定しているはずです。つまり 縁起を空と観る見方を超えて或る種のアートマンなる実体として 仏性を見ているはずです。そうでなければ トラウマからの自然本性の回復もかなわないと見ているはずです。 だから 仏性が 変わらざる実体であり自性であるなら トラウマないしそれを作ってしまうムイシキの領域もあるわいなと 勝手にうそぶくかも知れません フロイトなら。 あぁ こまった。困った。 必ずしもぜんぶにお応えしえていないとは思いますが このように述べて さらに進展を期します。 ご回答をありがとうございました。
- 畑 茂夫（@Flareon）
- ベストアンサー率28% (459/1605)
お気づきかもしれないが私は本来真面目な哲学が苦手で、質問文も最初の十行位しか読めませんでした。 それ以降は降参です。 むしろ無常に主眼を置くべきで、とらわれる処の執着なるものがあるなら、それは無常と異なる。 そこから我を悪玉にする無我の考えに発展したのではないか。
お礼
ご回答をありがとうございます。 ★ 無常に主眼を置くべきで、とらわれる処の執着なるものがあるなら、それは無常と異なる。 ☆ そうですね。そうなのでしょう。そういうことなのでしょう。 そしてしかも それでよいのなら ふたつ そこからの発言や行動がすでに行なわれていて不思議ではない。こういう趣旨になります。 つまり ひとつに トラウマは 心の傷としての現象が確かにまぼろしとしてではなく現実にあるが それとても 傷そのものとしての――自性としての――存在が つねにあるわけではない。つまりその傷とても 無常であるはずなのだ。必ず移りゆくものであり 直るはずであると。 こういうことをブディズムの側は 精神医学のトラウマ理論に対して しっかりとはっきりと言挙げしていなければウソである。と思います。 もうひとつに だとすれば 当然のごとくブディストとしてのあたらしい独自の精神医学がすでに切り拓かれていても 不思議ではない。こういう思いです。 こういう質問になっています。
- NemurinekoNya
- ベストアンサー率50% (540/1073)
仏教は精神分析や精神医学、心理学といわれるものが生まれる2000年以上前に生まれた 宗教、思想なので、精神医学のトラウマについて触れられていないのは確かです。 歴史的にこれは仕方がないことだと考えます。 そもそも、仏教は、精神医学や心理学ではなく、心の平安を目指す宗教ですから。 さてさて、前置きはこれくらいにして、質問にお答えします。 > でしたら こんどは その直すことをやってるんでしょうか？ と尋ねたくなりますが まづは この主張をきちんとはっきりと打ち出すことが大事だと思います。 ☆～～～ 日本の既成教団で現在そのような治療行為（？）を行っていないと思います。 >（ d ） トラウマという心の傷は それとしての実体のある存在としてはいっさい存在していない。《生まれている》と言っても その現象には それ自体で自存するという実体はない。 とはっきり言えるのでしたら しめたものです。 ☆～～～ 「心的外傷は現象として起きても、心的外傷は本質的に無我、空である」 でおなじことを言ったつもりなのですが… >（ e ） トラウマという現象が われわれの身と心に及ぼす影響を具体的にきちんと分析し検証するという作業が望まれる。 と考えられます。ここは ブディズムの真骨頂であるのではないでしょうか？ ☆～～～ おっしゃる通りです。 「仏教では、瞑想や思索により心的外傷の原因を徹底的に分析し、 その実有性を否定して、心的外傷を克服するという手法をとる」 と書いたのは、そのためです。 心的外傷すなわちトラウマは、仏教的に言えば、 一種の迷い、心の動乱、迷乱、 あるいは、 ”幽霊を信じるような”誤った認識（虚妄分別・こもうふんべつ） に分類されるでしょうから、 仏教修行の実践（瑜伽）で本当に根治するかどうかは別にして たぶん、仏教の修行論のどこかに その解決策は示されていると思います。 仏教の修行論、教義（日本や中国のものではなくインドのもの）は、煩悩的迷い、知的迷いを含め、その構造を徹底的に分析し、 それを一つ一つ克服するために作られたものですから。 私は仏教の専門家でないので、 具体的にどのような修行(瞑想法)が該当するかは、答えかねますが… ☆～～～ 最後に 仏教修行が実際にトラウマの完治に役立つかどうかは別にして、 仏教は「仏教の修行法をただしく行えば誰でも悟りを得ることができる、 成仏することができる」という立場をとりますから、 トラウマも完治できるという立場になると考えます。 これが 「精神分析では トラウマの完治については 懐疑的なのではないでしょうか？ そんな思想にまかせておくわけにはまいらない。こう考えますが どうなのでしょう？」 に対する私の答です。
お礼
ご回答をありがとうございます。 ☆ ～～～ 最後に 仏教修行が実際にトラウマの完治に役立つかどうかは別にして、 仏教は「仏教の修行法をただしく行えば誰でも悟りを得ることができる、 成仏することができる」という立場をとりますから、 トラウマも完治できるという立場になると考えます。 ～～～～～ ★ これが 承け継がれて来ている伝統なわけですね。 そうしますと このこれまでの伝統の思想と修行に加えてさらに あたらしい心理学や精神医学を ブディストの人びとが切り拓いて行くということ これが望まれますし むしろすでにじゅうぶんに研究と実践が行なわれていてもおかしくない。こう思われます。 ☆ ～～～ 「仏教では、瞑想や思索により心的外傷の原因を徹底的に分析し、 その実有性を否定して、心的外傷を克服するという手法をとる」 ～～～～～ ★ これは 基本的な伝統の哲学だと思われますので さらにそこへ精神医学を積極的にそしておそらく批判的に摂り入れて あたらしい医療哲学を形成して行けばよいと思われます。 そうでなければ 仏教はもう終わったかと言われても仕方がないのではないでしょうか。 勝手ながら。かつ ぶっきらぼうにて。
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諸法無我の説によれば トラウマは （ a ） 《永続しない。 すべて空観のもとに縁起として起こる仮りの現象であり それ自体の本性（自性）は無い》 と見ることになると思われます。 つまり （ b ） 心的外傷は 現象として起きても 屁の河童である。 と見ることになる。 これで よろしいでしょうか？ もし たたき台としてなら （ c ） トラウマは 存在しない。現象として起きても 直る。 この命題を掲げますが これらの事態について納得のゆく説明をおしえてください。いろんな観点からのお考えをお寄せください。 （ d ） ◇ ～～～～～～～～～～～～～～～～ 仏教的にいえば 「心的外傷は現象として起きても、心的外傷は本質的に無我、空である」 とは言えますが、「屁の河童である」とは言えません。 なぜなら、仏教の「無我」、「空」は存在の否定を意味しておらず、 物質的、精神的現象の存在性を認めているからであり、 因縁で生じたさまざまな現象が我々の肉体、精神へ及ぼす影響力を認めているからです。 （ e ） ◇ ～～～～～～～～～～～～ （おそらく、仏教では、瞑想や思索により心的外傷の原因を徹底的に分析し、 その実有性を否定して、心的外傷を克服するという手法をとるのでしょう、たぶん） （ f ） ☆ ～～～～～～～～～～～ トラウマという現象が われわれの身と心に及ぼす影響を具体的にきちんと分析し検証するという作業が望まれる。――と考えられます。ここは ブディズムの真骨頂であるのではないでしょうか。 （ g ） ☆ ～～～～～～～～～～～ これは 基本的な伝統の哲学だと思われますので さらにそこへ精神医学を積極的にそしておそらく批判的に摂り入れて あたらしい医療哲学を形成して行けばよいと思われます。 そうでなければ 仏教はもう終わったかと言われても仕方がないのではないでしょうか。 ～～～～～～～～～～～～～～～～ ☆ ご見解を継いでください。あるいは初めにもどってご批判ください。 参考資料： ▲（ヰキぺ：無我） ～～～～～～～～～～～ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%88%91 §1.1 原始仏教 『スッタニパータ』などの最初期の韻文経典では、無我はさかんに説かれる。それらによれば、「無我」は我執の否定を意味し、そのように、あらゆるものが我ではない（諸法無我（パーリ語：sabbe-dhammaa-anattaa सब्बे धम्मा अनत्ता）と観察し、これを智慧(prajNa)によって理解すると、清浄（しょうじょう）で平安な涅槃の理想に到達できるとする。 ◇ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ この無我は「アートマン（我）」がないという意味で、 「あらゆる現象にはアートマン（実体）がない」、 「現象はさまざまな原因や条件で成立しているのであって、現象そのものに恒常不変のアートマンが存在するわけではない」 という意味です。 ☆ 木に竹を継ぐ言い方になりますが これは《あらゆる現象には実体なるアートマンが無い》ゆえに 《〈我執〉という現象も 変わり得ない実体にもとづくものではない》と解しておきます。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ § 1.3 大乗仏教 ・・・無自性を鮮明にし、空であることを徹底した。その論究の根拠は、従来の阿含経に説かれる縁起説であり、ゴータマ・ブッダ本来の仏教を取り戻すものであった。 このような「縁起―無自性―空」の理論は、存在や対象や機能などのいっさい、またことばそのものにも言及して、無我説からより発展した空の思想が完成した。 龍樹以降の大乗仏教は、インド・チベット・中国・日本その他のいたるところですべてこの影響下にあり、空の思想によって完結した無我説をその中心に据えている。 ● （ヰキぺ：心的外傷） ～～～～～～～ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%A4%96%E5%82%B7 § 心的外傷（しんてきがいしょう）とは、 外的内的要因による衝撃的な肉体的、精神的ショックを受けた事で、長い間心の傷となってしまうことを指す。 外傷体験 (traumatic experience) ともいう。 これが精神に異常な状態を引き起こすとPTSDとなる。 § 概念 典型的な心的外傷の原因は、幼児虐待や児童虐待を含む虐待、強姦、戦争、犯罪や事故、いじめ、暴力、アカハラ、パワハラ、セクハラを含む悲惨な出来事、実の親によるDV、大規模な自然災害などである。 重度の心的外傷（トラウマ）によりPTSDなどの精神疾患が生じた場合は、精神療法（心理療法）や薬物療法などの治療が有効である。 ～～～～～～～～～～～～～
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- 哲学・倫理・宗教学
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- 哲学・倫理・宗教学
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（ a ） 生まれつきの自然本性には 《死の欲動》などはない と見るものですが 現在の時点でどういうふうに捉えられているのか できましたら 解説をお願いしたいと思うのですが。 ▲（ヰキぺ：デストルドー） ～～～ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC § フロイトの説 精神分析の臨床では死の欲動を確認する術は少ないとフロイト自身言っている。 事実この概念を想定するのはマゾヒズムやサディズムの発生機序や、陰性治癒反応、それに外傷神経症という夢の願望充足の例外を捉えるためである。 しかしこの概念は超自我の破壊性を説明するものとして考えられており（エディプスコンプレックスを通して父親からの去勢不安や父親自身への子供の怒りが超自我という分裂した自我に引き継がれて、死の欲動は子供の中心的な自我から分裂して存在するという理論）、それ故にフロイトにおいては重要なものとして後年まで考えられた。 ～～～～～～ ☆ というふうに （ b ） フロイトの説じたいも あやふやなのでしょうか？ ▲（同上） ～～～～ § 後継者の発展 Federnは最重度のメランコリーに「死の欲動」が観察されるとし、同様の指摘はしばしばなされる。 フロイトの弟子にも受け入れた者はいたが、しかし大勢ではフロイトの「死の欲動」概念は批判が多く、フロイト死後になってから、死の欲動の考えを取り入れた学者達により新たな展開がなされてゆく。 継承発展させた人物はメラニー・クライン、ジャック・ラカンが代表的である。 現代では「死の欲動」という概念は精神分析の臨床では用いられにくく、むしろ「攻撃性（アグレッション）」それ自体が本質的なものとして考えられている。 それは臨床において現れるのは「死の欲動」という概念ではなく、むしろ医師への攻撃的な反応や怒りだからである。 また自傷行為や自罰行為も見られ、このことから「攻撃的なもの」としての死の欲動の概念が深く考えられるようになった。 ～～～～～～～～～ ☆ 質問者の理解では （ c ） たとえば広義のエロスなる生の欲動は おそらく生物としての生まれつきのチカラとそのハタラキだと考えますが タナトスなる《死の欲動》は もしそれがあったとしても飽くまで後天的なクセとして形成されたものである。すなわち 派生的・第二次的な性癖であると捉えましたが その点 どうなのでしょう？ （ d ） ただし 次のような・元に戻るような見方も提出されていました。すなわちやはり 生来の欲動ではないかという。その点 どうなのでしょう？ ▲ （同上） ～～～～ § 現代への影響 フロイトに先立ちフリードリヒ・ニーチェが「神の死」を言明し、当時楽観主義は知識人の間では既に力を失っていた。 フロイトの思考の変遷も悲観的な世界情勢と無縁ではなかったであろう。 彼は第二次世界大戦の戦禍を見ずに亡くなったが、はからずもその後ヒロシマ・ナガサキへの核爆弾の投下、ホロコーストなどが起こって破壊衝動を「予言」したような形になり、水爆開発などで現在では計算上は人類を複数回滅ぼせるほどの大量破壊兵器を所持していることが明らかになっている。 後世多くの精神分析家が「死の欲動」論を援用してこのような人間の暗黒面の解明に切り込んだ。 ～～～～～～～～ （ e ） この《死の欲動》を 人間なる存在そのものの中に組み込む見方は まわり回って例のユングの《四位一体》説と軌を一にしていると思われるのですが その点 どうなのでしょう？ すなわち 神の三位一体に それと同等の位格を持つ悪なる神を加える見方です。この第四の位格のアクマが けっきょくタナトスなる死の欲動と類型的に同じ内容となっている。のではないか？ よろしくどうぞ。 （ f ） ヨーロッパの知性は 気がくるっている。のではないでしょうか？ 四位一体説に立つなら 善は悪 悪は善というふうに 何でもかんでも うまく言いくるめることが出来ます。不法行為も犯罪もすべて 悪であるが同時に善であるとなります。善〔なる神〕と悪〔なる神〕とが互いに同等であるならです。 しかも わるいことに 神などは存在しないとする向きがあっても その説は――存在するという説についてと同じように――ついぞ証明しえないことなのですから。 組織宗教としてのキリスト教は 観念の神をいだきこれを何だかんだといじくるのは くるっていませんか？
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ねむりねこにゃあさん こんにちは。ご回答をありがとうございます。 いろいろあるようですが・つまり浅く乱暴に解したところがあるようですが 最後の命題について肯定の回答をいただきました。 ☆ ～～～～～ >（ c ） トラウマは 存在しない。現象として起きても 直る。 「トラウマは、さまざまな原因、条件があって生まれる(因縁所生）。 だから、その原因、条件を一つ一つ対治してゆけば直る」 ということを意味するのならば、仏教的にこの主張は正しいです。 ～～～～～～～ ★ でしたら こんどは その直すことをやってるんでしょうか？ と尋ねたくなりますが まづは この主張をきちんとはっきりと打ち出すことが大事だと思います。 ☆ トラウマは、さまざまな原因、条件があって生まれる(因縁所生）。 ★ つまり （ d ） トラウマという心の傷は それとしての実体のある存在としてはいっさい存在していない。《生まれている》と言っても その現象には それ自体で自存するという実体はない。 とはっきり言えるのでしたら しめたものです。 ☆ 仏教の「無我」、「空」は・・・因縁で生じたさまざまな現象が我々の肉体、精神へ及ぼす影響力を認めているからです。 ★ ですから この影響力について （ e ） トラウマという現象が われわれの身と心に及ぼす影響を具体的にきちんと分析し検証するという作業が望まれる。 と考えられます。ここは ブディズムの真骨頂であるのではないでしょうか？ 精神分析では トラウマの完治については 懐疑的なのではないでしょうか？ そんな思想にまかせておくわけにはまいらない。こう考えますが どうなのでしょう。 すでにこういうことは言われて来ていましょうか。すでに対処されていましょうか。 もし放っておかれているのならば 仏教もただの観念論だと蔑まれざるを得ません。 ありがとうございました。こんなふうに思いました。