デートでの奢り、割り勘について

質問

こんにちわ、２１歳、大学生の男です。
教えて!gooの中でデートでの奢り、割り勘についてはよく話し合われていて
いくつかの質問を見ました。
そこで疑問に感じたのが、男が割り勘を申し出ると、器が小さい、女として見られていない、
恋愛に発展しない、などの言葉が出てくることでした。
もしも友人同士であれば女性も割り勘で何の疑問も持たないはずなのに、デートとなるとどうして
こうまで心変わりしてしまうのか以前から不思議でした。
そこで今日、この疑問を解決する考えを閃いたので、合っているかどうか教えて欲しいです。

僕が導いた答えは、奢るという行為は女性らしさへの代償行為にあたるためである。
どういうことかというと、デートをするとき、女性は相手に対してとても気を遣います。
男性のために化粧をして、髪型を整えて、おしゃれに悩んで、そして会ったら会ったで、
言葉遣いや態度も猫を被ります。
そしてそれは男性が女性に求めるであろう姿で、女性もそれを分かっています。
ですから心理的に男性の望む姿になってあげている、相手を喜ばしてあげているとなる。
だからその自分がしてあげたことに対して、相手からの見返りが欲しい。
つまり代償が奢るということなのではないでしょうか。

となると割り勘は、この男性の為に遣った時間や労力を認めないことになります。
自分の女性らしさを否定するという意味を持ってしまいます。
だから女としてみられていないとなり、自分を否定するような相手とは恋愛にならない。
女性らしさに対価を払おうとしないケチな奴だとなるのではないでしょうか。

回答よろしくお願いします。

回答No.19

suimero · ベストアンサー

相手にも因るので一概にそうと決めつけない方がいいですよ。
若い時ってテレビ雑誌ネットなどのメディアに踊らされやすいですからね。

ではちょっと変わった回答を。

そもそもの起因をちゃんと把握しておきましょう。
デートとか自由な恋愛というのは戦後です。
それまでは女性は24.5歳まで、男性なら30歳くらいまでにほぼ強制結婚です。
本人の意思云々ではなく家同士が決めて結婚します。
結婚したくないなんて意見は通じませんでした。
恋愛結婚なんて本当に一握り、好きな人がいようが親の決めた事は絶対でした。
現代じゃ考えられないでしょうがまだご存命の70歳以降では多いです。

敗戦により欧米文化が押し寄せてきます。
自由に恋愛することが当たり前になりました。
（それでも５.6０代の半分はお見合いですけどね）

だけども自分たちの親は恋愛結婚ではありません。
相手に好かれる為にどうしたらいいか不明。
敗戦後に生まれた世代が20歳前後になる頃に創刊された雑誌がリードします。
ぴあ等がこの頃です。ディズニーランドの開園も後押ししました。

ここで世の中がまだ男性優位な点がご質問者様の疑問に繋がります。
男女雇用均等法というのはご存知ですか？
1986年4月の施行です。
それまでは女性の賃金は男性の６割もらえればいい方でした。
法律が施行されたからといってすぐに改善されるほど世の中甘くありません。
ましてや女性は総合職に就く事ができませんでした。
一般職の事務だけが女性の居場所で専門職にはほとんど居ませんでした。
女性パイロット等が最近なのはそのせいです。
20年かかってようやくといったところです。
少なくともご質問者様が小さい頃に女性の車掌は居なかったと思いますよ。
（女性駅員の募集が最近ですから）

ここまででご理解頂けるかと思います。
女性側にお金が無かったんです。
もちろんほとんどの女性が実家に居て衣食住には困らなかったものの稼いだお金は親に渡して決められたお小遣いをもらう事がポピュラーな時代に流行な遊びをするには男性側に頼るしかなかったという現状があったのです。

そしてその娘たちの世代はバブル真っ盛り。
男性がバリバリ稼いで女性につぎ込むのが一種のステータスでした。
アッシーだのメッシーだのの言葉が出てきていましたね。
婚約指輪が給料３カ月分だの刷り込まれたのもこの頃です。
コマーシャルで煽ったんですよね。

ちなみにその世代の娘さん方がご質問者様の同世代ですよ。

なんとなくイメージがつきました？

私自身は30代前半で既婚者です。正社員で男性同等の地位待遇で働いてますので「男性に奢ってもらおう」とは微塵にも思いません。
専業主婦も絶対にイヤです（これは専業主婦を卑下差別している訳ではなく自分には向かないと自覚しているからです。）
むしろ何かあったら旦那を養う気でもいます。

ご質問者様の疑問の解決というのは合ってもいるし間違ってもいます。
時代背景、育った環境、個人の意思という3つの要因から「奢られて当然」「割り勘でＯＫ」「逆に奢ります」といった状況が生まれます。
答えを簡単に出すと墓穴を掘ると思うんですよね。

ついでに言えば人が飛びつきやすい話題には経済がつきものです。

ご質問者様は血液型占いを信じますか？

私は信じません。
理由はヒトゲノムの解析、血液工学、遺伝子工学、医学界の常識としても血液型が性格に及ぶ因子が無いからです。信じるという人に化学医学的根拠の提出を求めると絶対に出てきません。

ですが世間的には広く受け入れられています。

シンプルですよね。マスメディアが使っているからです。
血液型と書けば本がミリオンセラー、テレビ雑誌でもコンテンツとして人気。
こんなドル箱をわざわざ潰しません。

医学界がブラッドハラスメントという警鐘をどれだけ鳴らしてもメディアが報道しないのでメディアからしか情報を得ない人はそれらを正しいと信じて疑わない＝金を毟りたい放題という図式が出来上がります。

例で血液型を出しましたが恋愛にも同じことが言えます。
デートに最適！と銘打たれたプランがどれだけありますか？
その裏にはメディアに払う広告料が存在します。

若い人にはちょっとドライな説明になってしまいましたが参考になれば幸いです。

回答No.18

asflugels

ご質問を読ませていただいて、まる一日でこんなに回答（意見）があるところをみると皆さんの関心の的なんでしょうね。

読んでいて「この人（質問者様）はもてないだろうな～ぁ」って思いました。
理由は私自身と似た感じがするからです。
今はおじさんになってしまった自分の過去を振り返ると、いつもこういった話が好きで誰彼かまわず論議したものです（それも結構熱くなって・・・・・(笑））
でもって女性陣から「うざいやつ」と思われてきたんだろうなぁ～・・・でした。

今になって感じることは、これは習慣の問題だと思います。

「いつも割り勘」からはじまった仲なら恋人になっても割り勘で十分じゃないですか。
「奢り」からスタートしたらごちそうしてあげてください。

ご質問者様の論理だと「飯はおごるが化粧品はプレゼントしない」「服は自分で買え」「デート中は女優であって自分自身の姿を見せるな」ってことになります。
そんなこと考えていないですよね。

トータルでバランスがとれたらいいんじゃないでしょうか？

「今日は割り勘、かわりにこの口紅をプレゼントする。でも毎回少しずつ返してね」

回答No.17

hareruuu

質問者さんの言う、女性らしさに対する対価というのも一理あります。ただしそれは、イケイケの女性に限ると思います。笑

私が男性が女性に奢るのべきだと思う場面は、女性をデートに誘った時です。
特に口説く段階としては必要です。
アプローチとして、相手に好意を伝えたり、プレゼントするにも早すぎる。
そこで、手軽で丁度良いアプローチ方法としてご飯をご馳走する手段がとられるはずです。

なのにそこで、割り勘を提示されたら女性はどう反応するでしょうか。
男性は自分をアプローチしてるつもりなのか、よく分からないですよね。
気の合う友達同士でご飯に行ったのと違うのです。
相手が恋愛対象になるのか、確かめに誘いに乗ったのに、これじゃ誘ってどうしたいのかよく分かりませんね。
まぁ、これもある程度モテる女性じゃないと考えないことですがね。

そういう訳で、女性は期待を裏切られた気持ちになるのだと思います。
最近は、不況で男女も関係ないと言われてますが、人をもてなすのに金銭的な事情はあまり関係ないと私は思いますよ。お金じゃなく気持ちの問題。

こんな不況だからこそ、奢る行為はアプローチとして効果あるんじゃないかな。
中には、奢る男性は財布が緩いと勘繰るひともいますが、結局そういう人には割り勘の男性が合っている。というだけの話です。

割り勘派の女性が増えたのは、不況で相手のお財布事情を心配する人が増えたのと、人間関係が希薄化してるのはあると思います。

回答No.16

sayusayu41

対価とかじゃないと思うんだうよね。
女って、ちやほやされたい。
お姫様扱いされたいわけです。
そりゃ、大事にする人であれば嬉しい訳で。
使ってくれる金や労力、これは自分のためにしてくれてるっていう事実で
嬉しくなるものです。
もちろん、気持よくそういうことをしてくれるよう
男のモチベーションやら、上げるのも忘れない人も多いでしょうね。
見返りとか、代償とかそういう言葉じゃないんだよね。
（多分意味は同じかもしれないけど・・）

そういう意味で奢ってもらわないと、「大切にしてくれない」
どういうこと？ってなるんでしょうね・・

ちなみに化粧も服も
別段男のために時間や労力使っている女は正直ほとんどいません。
あくまでも、自分のためって周りはいいます。
服にも化粧にも金かかるから！っていう理由で
奢って当たり前っていうのは、ちょっと違うと思うのね。
（勝手に自分で金かけてるので）

余談だけど、私は恋人は割り勘希望。
奢ってくれる気持ちは、たまにで十分。
っていうのも、見せる太っ腹は金じゃなくて
違うところで、って思うから。
太っ腹＝プライド保つためではありません。
人として、ある程度寛容な方が一緒にいるのに安心だから。

（職場のおじ様方には奢ってもらいますがｗ）
＞女でも割り勘を希望する人は、自己評価が低く、自分の魅力に自信のない人なんだと思います。
そんなことは～ありません。
自己評価も低くないし、魅力の使い方を理解もしてるつもりね。
お化粧もきちんと、ファッションは確かにラフだけど。。
何よりも、自分のほうが男より稼いでる場合は
男の財布を気にしてしまうのです。
でもそれは、長年付き合っている恋人じゃ気にならないもんです。

お礼

回答ありがとうございます。
ちやほやされたいという気持ちが割り勘する男は
器が小さいと言わせているのでしょうか？

＞別段男のために時間や労力使っている女は正直ほとんどいません
これは嘘でしょう。
デートの時にいつもよりおしゃれをする女の子はいないと言ってるのと
同じことですよ。

回答No.15

answer_01

お望みの答えとはかけ離れるかもしれませんが
理論で割り切ろうと考えている時点で
割り勘デートをしたほうが、質問者様に負担がないですよ。

今後、素敵な女性が現れて
どうしても自分がご馳走したい
そう思ったときに奢ったらいいのでは。

お礼

回答ありがとうございます。

回答No.14

taka-aki

一理あると思います。

男が女性をデートに誘っていざ当日、
女性側が化粧もせずおしゃれもせず
鼻毛もわき毛の処理もせずにやってきて
笑顔も見せずに過ごしたら
男としては真面目にエスコートする気は
失せます。

女性は男の望む女らしさを相手に与え、
男も女性の望む男らしさを相手に示す。

それでバランスが取れている。

多くの女性は男がリードして女性をもてなすのを
男に期待しているから、男はそれを示すべきなのです。

男が逆立ちして鼻から牛乳飲むことを
多くの女性が男らしさだと思うなら、
男はそれをするべきです。

お互い与え合うものがお互いの望みにマッチ
していればハッピーなのでしょう。

回答No.13

msk42024202

私は44歳の男性です。既婚者です。

嫁とは9年間付き合って結婚しましたが、付き合っている間は
交通費、食事代などほとんど全て私が支払っていました。
（社内恋愛だったので、しかも嫁は先輩だったので給料は当時
嫁の方が上でした。）

当時、嫁は毎回申し訳ないと言い、割り勘または嫁が奢ると言うときも
ありましたが、私の方が半ば強引に支払っていました。

他に女友達（二股とかではなく、会社の同僚など）との食事や
飲み会などでも、私が支払ました。男女数人の時は男が2/3は
支払っていたように思います。

なぜ私が毎回全額を支払っていたかというと、我が家の家訓で
女性には一銭も払わせてはいけない。というものがあったためです。

特に私の母の言葉で、「女は男と付き合うとき（食事などでも）化粧や
洋服など、前もって男より余計にお金を使ってからデートの来るのだから
デート代は男が全額支払い、女に一銭も払わせるものではない」と
高校生くらいの時、女性と付き合う前からよく言われていたためです。

すっぴんや服装が上下スエットなどなら考えますけどね。

今の女性は猫を被っていると考えているようですが、全ての女性がそうではないと
思いますし、男たるものその位は見破れる眼を持つことが大事だと思います。

眼を養うなら、いろいろな女性と付き合ってみるといいと思いますよ。

女性に対して、それくらい器が大きくないといけないと言いたかったのかも
しれません。

長文失礼致しました。

お礼

回答ありがとうございます。

回答No.12

rowena119

アラカン親父で、女性経験豊富です。私は自分が気に入った女性にはこちらから行きますから、常に自分が持ちます。理屈はどうあれ、男の甲斐性だと思っています。不倫相手にホテル代出してもらった事も何度かは有りますが、基本は自分持ちです。男のプライドでしょう。同僚や、同級生とか、単なる知り合いなら、基本は割り勘です。でもこういう知り合いと２人キリでは行きません。部下なら２人きりで行きますが当然自分持ちです。

お礼

回答ありがとうございます。

回答No.11

井上 トロ（@toro_inoue）

化粧や身なりの対価だと言うのは後から考えたこじつけ感が否めません。
元々それらは男性のためにするという目的は副次的なもので、主目的は自分の為ですよね。

どちらにしても女性はエスコートされる側、選べる側、お客さん体質なのだと思います。
そう考えれば自分が出すなどありえないと思うのも納得です。
男性もまぁその態度に納得しているのであれば、それはそれで良いんじゃないでしょうか。
不幸なのはお互いの意識がズレている時ですね。

お礼

回答ありがとうございます。
お客さん体質なら、エスコートされる対価として逆に
ご飯の代金を払わなければおかしいじゃないですか。
エスコートされて、飯も食うが、金は払わないなんて
お客はそんなことしませんよ。
だからお客さん体質という表現は不適切だと思います。

回答No.10

fiv0052y

じゃあ化粧してこなければって話じゃないでしょうか？
すっぴんみしてって言った時に、
嫌って言われることしばしばです。
やっぱり誰かがこの負の連鎖を止めなければ
なりませんね。

お礼

回答ありがとうございます。
全然気を遣わないのなら、割り勘でも平気なように思います。
そういう女性を男勝りとか、女らしさがないと言うのでしょうけど
本人はきっと楽だと思います。
女性らしくあろうとするとたぶんかなり疲れるのでしょう。
飯ぐらい奢ってもらわなければやってられんのかもしれません。

回答No.9

kyoneko

全くその通りだと思います。

今までなんだかよくわからなかったけど、言葉にすると、こういう事だったかという感じで読みました。

ただ、ひとつ質問ですが、女でも割り勘を希望する人がいますよね？
こういう女性は、どうしてなんでしょうか。
ひたすら奢られるのを嫌う人がいて、これが不思議です。

お礼

回答ありがとうございます。
女でも割り勘を希望する人は、自己評価が低く、自分の魅力に
自信のない人なんだと思います。
奢って貰って当然と考える女性でも、高級レストランなんかに誘われて
何万もする料理やお酒を奢ってもらったらたぶん恐縮してしまうと思います。

それか、男性に対して気を遣いたくない人なのか、
まぁ実際はどうなのかよくわかりません。