これって「淫乱」なんですか？

質問

昨日、グループで出かけていた時のことです。

私と夫と、職場の同僚二人（男性）がいました。
みんなで焼きそばを食べていて、ゴミを片付ける時に、両手が塞がっている同僚が、焼きそばが入っていた入れ物を閉じたくて「ゴムない？」って言ったんです。
元々その焼きそばを閉じていたゴムがあったので私が「ゴムありますよ」って言いました。
同僚は「じゃあ、ゴム使って」と言いました。
私「はい」
同僚「ゴム使って」
私「‥？はい」（ゴムで閉じる）
同僚「ゴム使ってええか？」
私「‥笑」
もう一人の同僚が「本当に○○さん、すぐ下ネタですね」

という会話がありました。

私が笑ったのは、特別その下ネタにウケたわけでもなく、
この同僚のキャラクターなので相変わらずだなぁといった位の笑いです。

ところが、同僚二人がちょっと席を外した途端に、夫が
「なんでお前はあいつの下ネタにノッてるんだ」と怒り始めたのです。

「別にノッてないよ」「はじめ、下ネタだなんて思ってなかったし」と言っても機嫌は直らず。
「俺からしてみたらノッてることになる」
「軽く見られて気分が悪い」
「無視すればいい」

の末に、「淫乱」って言われました。

あまりにひどいと感じました。
こんなこと言われる程のことなんでしょうか。

くだらない質問ですみません。
でも、私、こういうのをこれ以上、どうかわしていいのかよくわかりません。これで精一杯なんですが、これで淫乱って言われるのは納得行きません。どう思われますか？

回答No.8

augFr · ベストアンサー

＞言われる程のことなんでしょうか。
逆の状況に置き換えてみませんか？

質問者様の友達、または同僚とグループで出かけた。
質問者様の友達、または同僚が軽くではあるが旦那様に卑猥なことをネタとして振った。
旦那様は真面目に答えた。

そういう状況が度々あり、旦那様はその気もまったくないが
質問者様の友達、または同僚はどうもきな臭い。

どうでしょう？

旦那様にして見れば、家族=質問者様＆自分、であり
質問者様がセクシャルな話題に晒される=自分の大事な人を軽く見られている=自分も軽く見られている
もっと毅然とした態度で臨んで欲しい
質問者様が望まなかったとしてもいつかセクシャルなことに巻き込まれるのではないか。
心配だから事前に避けられることは避けて欲しい。

と言うようなことだと推測します。

淫乱は言葉が過ぎるでしょうが、決して旦那様の器が小さいなんてことはないと思いますよ。

旦那様は質問者様が低俗なやり取りに乗っかっているように見えて「不快」だった。
質問者様はそんな気は全くなかったので旦那様の真意がわからない、
寧ろたかがこれくらいの事で淫乱呼ばわりされなければいけないのか「不快」だった。

ここは質問者様が大人な対応を取り
「不快にさせてごめんね、これからは気をつける。大事に思ってくれて有難う。」
で大団円。

でどうでしょうか？

その後、旦那様の方から同僚の方にやんわりと伝えてもらうようにすれば。

大分、御質問の内容から逸脱しましたが参考までに。

お礼

回答ありがとうございました。

私としては、その同僚の人のキャラクターと言うのは周知のものですし、夫も勿論知っています。夫とこの同僚の方がむしろ直接の先輩後輩で仲良しです。
そういう存在の人とのやりとりで、こうも怒るなんてと思って、思わず「○○さん（夫）のこと嫌いなの？？？」って聞きました。
「いや、嫌いじゃないよ。好きだよ！」って言ってました。自分が仲良しの相手でも嫌なものなんでしょうか。男性心理が分かってなかったかもしれません。

でも、こういう時は、「なに、キレてるの」などとカチンと来たりせずに素直にすんなり謝ってしまえばいいのですね。

回答No.12

marimarimariru

ご主人、淫乱の意味を間違っています。
言葉の使い方が違いますよ。

同じ場面で・・・私なら夫と二人になった時に絶対に「くだらねえこと言いやがって！」と憎々しげに言い放つと思います。
「ほんっとバカ。やっとれんわ！」とも。
そうすると人ってかばうんですよ。
夫は絶対に
「いや、アイツはいつもそういうヤツだからさ」とか言いますよ。
そう言うと
「いや、『人を見て言え！』って感じ。言っていいヤツと悪いヤツがおるわ。アイツ、私の事をバカにしてる！」
って怒ると思います。

＞「別にノッてないよ」「はじめ、下ネタだなんて思ってなかったし」と言っても機嫌は直らず。
→だってこれ、結果的には同僚さんをかばっている事になっているではありませんか？
ご主人はあなたに怒って欲しかったのだと思いますよ？
その時はスルーでも二人になった時に「ムカついたわ！」と。

本当にセクハラ発言ですよね。
そういう会話で場を盛り上げようとか、お酒入っているしそれぐらいで・・・って言うかもしれませんが、大変下品です。
あなたはなんとも思っていないかもしれませんが、本当に「軽く見られている」のですよ。
まあ、同僚は遠まわしにご主人をからかっているのですよ。バカにしているというか。
人の女房を下ネタでイジって楽しむなんて悪趣味です。最低な行為ですよ。
少なくともご主人の前でして良い行為じゃない。
また、仲間内でそういう雰囲気を許しているのもおかしいのです。

今度そういうことを言われたら周りのことなど考えず、サッと冷たい視線を送って「いつもつまらないですよね」の一言を投げつけてやりなさい。
場の雰囲気がガラッと変わるような。同僚の方も酔いが冷めるように。
その時にご主人はどんな反応をするでしょうね？
楽しみです。
（案外「俺の顔をつぶしやがって」とか言うかも）

私としては二重の意味でショックですね。
同僚の男にバカにされ、夫にもバカにされってことで。
どちらも女性軽視です。
非常に憤慨しますよ。

お礼

回答ありがとうございます。

なるほど。先に憎憎しく怒ってみせるのは有効かもしれませんね。
でも、うちの夫の場合、「お前が直接言わないからいけない」と言いそうでもあります。
その場で空気が変わる位、同僚に言い放てばいいのかもしれませんね、夫がフォローに思わず入ってしまう位。しかし、これは勇気が要ります。

軽く見られていると言えばそうなのかもしれませんね。
でも、友達なので、あまりそこまで悪く思えない自分がいるのも事実です。多分、夫もそうだと思います。ここが私たち夫婦の悪いところかもしれません。でも、夫の場合、矛先が妻に向かうと言うのは間違ってるなと思いますが。

回答No.11

yurie0000

他の回答者様にだいたい同意です。
淫乱と言われる筋合いはありません。

それにしてもくだらない下ネタですね。
ご主人も気に入らないならその同僚に直接文句を言えばいいのにって思いました。
それができない自分の理由は棚に上げて、質問者様がご自分の思い通りにならないことを責めるのはどうなの？って感じです。

どうかわすか、ですが
質問者様が素直だから面白がって言ってくるのです。
質問者様がそれ以上どうしようもできないのなら、それで貫き通してもいいのではないですか。
でももしできるなら。
何か言われているなーと思ったら少し言い返してみればいいのです。
真顔で「今のは下ネタですか？」
とか。
照れると逆効果ですけどね。

それくらいできるとご主人に何か言われても対処できると思いますよ。
ご主人の機嫌を取る行動という意味ではなく、質問者様が素直すぎるためにご主人を怒らせる側面はなんとかできるという意味です。

個人的にはご主人の内面を分析するより、質問者様の意思をもっと強く持つことが大事だと思います。

お礼

回答ありがとうございます。

そうですね。書くのも情けなくなるくらいなレベルの低い会話だとは思ったんですが。
でも、だからこそ、身近な人や同僚を知っている人には相談できなくて一人悶々と悩んでしまい、ここに書き込みさせて頂いた次第です。

私も彼に怒られた時「だったら、その場で『俺の嫁に何言うんだ』って言えばいいじゃん」って言ってしまいました。
夫は「後で言っておく」って言ってましたけど、どうせ言わないです。
友達や同僚に、妻のことでムキになっているなんて思われたくないんですよね。自分でも小さいくだらないことに腹を立てていることは分かっているってことだと思います。

ですが、このような事態を未然に防ぐためにも私自身も交わし方をもっと勉強しなければいけませんね。
この同僚は来週、我が家に遊びに来るので、また何かあるかもしれません。その時は真顔で「今の下ネタですか？」と言えるようにしておこうと思います。

回答No.10

hiro001001

No.9で回答した者です。

> こういうタイプですが、あてはまるでしょうか？なにか、コンプレックスがあるのでしょうか？

文面を見る限りは、当てはまるように思えます。
ご本人を見ていないのであくまで予測ですけど。

お店の女の子というのはある程度下世話な話をしても適当に付き合ってくれるのが当たり前なので、普段の生活でＨトークするのとは、ハードルの高さが全然違いますしね。

でも、それが事実であったとしても、気づいてあげられなかった質問者さんに非があるとかいうことはないと思います。
一般的にはそんなに目くじら立てられることではないはずですし、急に「淫乱」とか言われたらショック受けますよね。

ただ、かたくなに「いくらなんでも淫乱は言いすぎ、許せない」というスタンスになってしまうと、ささいなすれ違いが大きな問題に膨れ上がってしまうかも知れないので、旦那さんのコンプレックスを適度にやわらげつつ、うまく付き合っていって欲しいなぁと思いました。

お礼

回答ありがとうございました。

私ももうちょっと交わし方を勉強して、
夫の気持ちも汲もうと思います。

「淫乱」という言葉に反応して、夫の言いたいことを汲み取る努力はストップさせていました。
ただ、やっぱり言っていいことと悪いことはあると思うので、そこは貫こうと思います。

回答No.9

hiro001001

私も「旦那さんの器が小さいなぁ」というのは他の方と大体同じですが、ちょっと違う視点からの意見も書きます。

ひょっとしてご主人は、Ｈっぽいトークなどが苦手なタイプなのではないでしょうか？

そういう男性から見ると、女性に対してきわどいジョークなどを交えながら会話できる男というのは、うらやましいと同時に大きなコンプレックスを感じる事が多いです。

もしも旦那さんがそういうタイプなのであれば、自分のパートナーに対してちょっかいを出してくる（旦那さんにはそう見える）男に対して感じる嫉妬というのは、普通の男性よりもずっとずっと大きいものです。

一般論で言えば明らかに「淫乱」は言い過ぎなのですが、そのきつい言葉はある意味旦那さんのコンプレックスの裏返しであるように思います。

できるなら旦那さんに対して、パートナーである旦那さんが一番だとか、他の男になんか興味ないから安心してとか、ちょっと自信がつくような言葉をかけてあげて欲しいな・・・と感じます。
（なんでそこまで言ってやらなきゃいけないんだ、と思われるかも知れませんが）

その上で「もっとどっしり構えててくれれば、うれしい」と付け加えれば、多少事態が改善されるかも知れません。

旦那さんがそんなタイプの男性ではなかったら、単なる的外れってことで、ごめんなさい。

お礼

回答ありがとうございました。

目から鱗な見解でびっくりしました。

夫は、Ｈっぽいトークは‥‥‥。
お店の女の子なんかとは出来る人だったと思います（付き合う前、仕事で一緒に行ったことがあったので。でもそこまで卑猥ではないですが）。
でも、私に対しては一切ないかもしれません。具体的に忘れましたが、彼の反応の悪さから「この人、こういう話が出来ない人だっけ？」と思った覚えがあります。

また、別の時のことなのですが、自分の嫁のセクシャルな部分を見られたくない、聞かれたくないって言う考えがあるようです。
誰だってそうかもしれませんが、例えば、告白されたことがあるかどうか、とか、そんな話さえも人に私が聞かれるのが許せないみたいです。でも、自分も私のそういう話を聞きたくない人ですが。
こういうタイプですが、あてはまるでしょうか？なにか、コンプレックスがあるのでしょうか？
だとすると、それは気付いてあげなければいけないところでしたよね。

回答No.7

syousa999

他の回答者様と重複するかもしれませんが・・・
旦那様の器が小さいですね。
質問者様が例えその下ネタに気が付かず言ったのだとしても
ナイスギャク♪ナイス（ボケ）と褒めるとこだと思いますｗ

良く言えば、旦那様は質問者様の事が大好きなんだろうと思います。
ヤキモチかな＾＾；

どうすれば良いか・・・ですが、ほっとくのが１番です。
もしくは、「あら　ごめんなさい。」とかる～く言うだけで良いと
思いますよ。

お礼

回答ありがとうございます。

夫は不機嫌になるといつもそうなのですが、
もう手もつけられない位にキレまくってしまって
なだめようとすればする程助長するって言いますか‥‥

これがヤキモチだとすれば、ヤキモチは度を越すと疲れさせるというのは真実なんだなと実感しました。
でも、今後はあまり深刻に受け取らず軽く「ごめんなさい」で流すようにしてみます。

回答No.6

honn1mono1

それは淫乱ではないと思いますよ。
然し、あな夫からすればあなたが同僚の下ネタにのったのが嫌だったのでしょう。
あなたを大切に思うからこそ、そこまで怒ったのだと思いますョ。
軽く見られるとかいいますけれど。
下ネタにのることが嫌だったのでしょう。

あんたを大事に思うからこその発言だったと思います。
この場合には淫乱ではないでしょう。
あなたが納得いかないのも無理はないです。

次からは下ネタに容易に乗らないように気をつけましょう。
主人さんから見ればあなたは大切な妻なのですから。
下ネタにのって軽く見られたと思われたのでしょう。

それはあきらかに淫乱と言える行動ではないですから安心して下さい。
同僚さんの下ネタに乗ることは注意しましょうネ☆

お礼

回答ありがとうございます。

大切に思ってくれているってことなんですね。
また、世間から見て、淫乱ととられるような言動でもないと言うことで、安心できました。
ですが、今後は一層、夫の前では特に下ネタに乗らないように気をつけます。

回答No.5

SC-22

旦那さんに問題が多いように思いますね。。。。

あなたの常識の中で、このような内容を質問したら、あなたのだんなさんの評価を下げてしまう事を理解していたのでしょうか？

私の率直な意見ですが、　下ネタを言う同僚のレベルも低過ぎます。
きっとあなたの心の中では、『ショウモナ！』と思ったでしょうし、『は～、そういう意味ね』と呆れ返った所もあったと思います。

が、旦那さんは　そのような同僚のつまらない下ネタに、嫉妬しあなたに当たったに過ぎません。

『淫乱』とは、ただ単に、腹いせで思いっきりあなたを侮辱する為に、一生懸命に考えた結果出てきた言葉が、これまたお粗末な『淫乱』だったのでしょう。

上記のような出来事の前後は知りませんが、『ゴム』の話の前から既に、旦那さんの嫉妬心に火をつけるようなやり取りがあったように思います。

ゴムの会話の前から、沸々と旦那さんは嫉妬していたのだと思いますよ！

その前後も書かず、『ゴム』だけで、　淫乱と言う旦那さんについてを質問すれば、旦那さんに非難が集まるでしょ？

質問の内容も内容ですが、上記のような質問では、旦那が非難され、それと結婚した、馬鹿な女　と言う事にもなりますよね？

補足が必要だと思います。

補足

回答ありがとうございます。

夫の嫉妬心に火をつけるやりとりですか‥‥

そういえば、夫が怒っていた時に、「この前も‥‥」と言うくだりがあったのです。
その時はやはり同じ同僚だったのですが。

これまた本当に下らないですけど、
フランクフルトをみんなで食べていたんです。
私が「あ、これ大好きなんです」って言ったら、
例の同僚が「それ持って『大好き』って満面の笑みで言うとむっちゃエロいな～」って言いました。
みんな「またー」と笑ってましたね。勿論、苦笑です。

そのことも怒ってました。
けど、それこそ、どーすりゃいいの？ってカンジでしたが。

回答No.4

coske

30代後半男性です

私はあまり下ネタは得意ではないですが
kokoko17様のされた程度にさっと流した感じなら気にもなりません。

器のちっさい男だなー

というより

やきもちやきなんですよ、きっと。笑

お礼

回答ありがとうございました。

やはりやきもちだったのでしょうか。
器が小さいと思えば、傷つくこともないですね。
ありがとうございました^^

回答No.3

noname#140971

Q、これって「淫乱」なんですか？
A、私は、そうは思いません。

が、が、そう思う旦那さんもいるかと思います。

普通に、この質問を読めば「単なる、おのろけ」の類です。
ですから、「単なる、おのろけ」を質問にするとはよっぽど暇人ということに・・・。

＞これで精一杯なんですが・・・

が、が、この一文が妙に気になりました。
で、「そう思う旦那さんもいるかと思います」に話しを戻します。

タイプ１、稀にみり愛妻家であるがゆえ嫉妬深いタイプ。
タイプ２、非常に浮気等に警戒心の強く邪推するタイプ。

で、タイプ１ならば、かかる質問をする展開にはならないでしょうね。
なら、旦那さんはタイプ２ですか。
ズバリと指摘すれば、旦那さん自身が浮気者ですか？
「非常に浮気等に警戒心の強く邪推する」は、大抵は、自分の経験の反映。
であれば、淫乱発言は本気でしょう。

さてさて、この辺の事情を知っているのは質問者のみでしょう。

お礼

回答ありがとうございます。

他の方への回答にも書いた通り、「いつもお前の交わし方はおかしい」とか「軽い」とか非難されることが多かったので、気をつけているのですが未だ非難されることがゼロにならないことで「精一杯」と書きました。

でも、世間的に淫乱でなければまずはよしとしようと思います。ありがとうございました^^

回答No.2

sun1212

下ネタだからと笑ったとしても苦笑、失笑の類ですよね。
下ネタなんて分からなければ、質問者様と同じ様な流れになってしまうのではないかと思います。

ただ、その気はなくても下ネタに参加してしまった妻を不快に思ってしまったのですから、そのために旦那様が怒ったのだとすれば、一言ゴメン、と謝れば少しは落ち着いたのではないかと思います。
嫌だと思ったことをそのまま否定されたから、暴言がエスカレートしてそんな言葉が飛び出しただけなのだと思います。

「ゴメンね、次に同じ様な事があったら助けてね」とでも言えばよかったのかもしれません。
淫乱と言ったのは言葉が尽きて出た言葉であり、本心でそう思っているわけではないと思います。

今回の場合、同僚との会話を気をつけるとすれば、
「ゴムって輪ゴムですよね。はい」で良いと思います。
下ネタ好きな人の前で曖昧な表現をしていると妙な解釈をされる（下ネタになる）場合があるので、そうならないように工夫をするといいかもしれません。

旦那さんにそこまで言われる事ではないと思いますが、周りの同僚に下ネタ好きの奥さんと思われたら嫌ですよね。
そう考えると面倒だと思っても多少の配慮は必要なのかもしれません。

お礼

回答ありがとうございました。
そうです、苦笑ってカンジです。
夫の同僚だし、私にとっては先輩なので、「やめてよ、くだらない」とか冷たくは出来なくてちょっと笑って流した位のつもりでした。

>その気はなくても下ネタに参加してしまった妻を不快に思ってしまったのですから、そのために旦那様が怒ったのだとすれば、一言ゴメン、と謝れば少しは落ち着いたのではないかと思います。

そうですね。
夫に怒られた時の私の第一声を覚えていませんが『そんなつもりないのに』という気持ちから、「ごめん」が真っ先には出て来ませんでした。

「助けてね」ですかぁ。全然思いつきませんでした。こともあろうに私も腹を立てて「そんなに嫌なら○○さんに自分で俺の嫁に下ネタ言うなって言えばいいじゃん」なんて言ってしまいました。

>下ネタ好きな人の前で曖昧な表現をしていると妙な解釈をされる（下ネタになる）場合があるので、そうならないように工夫をするといいかもしれません。

なるほど、そうですね。夫にも「お前は日頃から交わし方が下手なんだ」って言われたけれど、どういうことか分かりませんでした。こういうことを言っていたのかもしれません。
ありがとうございました。