けんかの言葉とやりくり

質問

初めて質問します。よろしくお願いします。
のっけから2件の質問と長文なのですが、
質問は
(1)けんかのときはどこの家庭にでもある言葉なのでしょうか？
(2)現金10万でやりくりってそんなに大変？
ということです。
以下質問の背景です。

・先月、妻とけんかをし、口を聞かない日々が続いております。
けんかの原因は毎月赤字続きの家計のことです。
そのときに言われた「あんたの稼ぎが悪いから、赤字になるんだよ、10万でやりくりしてる家なんかどこにもない。」という一言が非常に頭にきて口を聞くのも顔を見るのもいやになっております。

・けんかのときはどこの家庭にでもある言葉なのでしょうか？
・10万でのやりくりってそんなに大変でしょうか？

ちなみに結婚１１年　子供2人（幼稚園と小学生） 　妻は専業主婦です。
10万というのは現金引出額のことで、電気ガス水道や携帯他ほとんどは引き落としで
私が考えるに、食費、衣服程度が現金支出と思われ、そんなに少ないとは思いません。（私の小遣いは外数）
現に週に3~4日は近くの大型ショッピングモールに、近所にいる姉と入り浸っております。
（当然昼はそこいらでランチです）
決して多い収入ではありませんが、倹約努力しているとも思えないのに前述の言葉がとにかく頭にきております。家計簿もつけさせているのですが、べつに赤字になっても気にならないようで、つけてるだけになっています。

回答No.6

eri441 · ベストアンサー

こんばんわ。まず。。。

「あんたの稼ぎが悪いから、赤字になるんだよ、10万でやりくりしてる家なんかどこにもない。」
　　だったら自分も働けって感じです。でもお子さんが小さいからという理由をつけられると思います（笑）　でしたらお子さんが寝ている間とかあなたが仕事から帰ってきたら働けばよいのでは？？　基本的に奥さんは　『主婦』の意味を理解していないのでは？　旦那さんの収入だってある程度目安があるでしょう？？　子供いるでしょう？？　それで赤字が続くのはただ単に家計の管理ができていないからだと思いますよ。働こうとすればいくらでもありますし、はっきり言って普通なら赤字が続いたら奥さんはそれを活かし改善をしようとするのが当たり前では？　何のために家計を管理しているのか理解できません。

「あんたの稼ぎが悪いから、赤字になるんだよ、10万でやりくりしてる家なんかどこにもない。」

稼ぎの悪さを言うのは正直言ってあなたも甘やかしてきたのも悪いと思います。なぜかわかりますか？　働くという事がどれだけ大変か知らないからです。どんな給料でも働いてもらう貴重なお金です。それを文句言うのは労働の辛さをわかっていないからです。うちは共働きです。色々な事情があり旦那の給料だけではやっていけないからです。でもあんな言葉言った事ないし言えません。ましてや給料が安かろうが一家の大黒柱なのですから。。。

お礼

ありがとうございます。
文書の初めから終わりまで、おっしゃるとおりです。

「お子さんが小さいからという理由をつけられると思います（笑）」なんかはまさにその通りです。

私が甘やかしてきたのも含めて、言いたいことをギュッと凝縮した内容です。

この内容をそのまま言えないところが甘やかしてきた、自分が甘いところかも知れません。

ありがとうございました。

回答No.13

rurinohana

こんにちは。見逃せない問題で思わずうなってしまいました。

私は少し違う角度から、意見を書きます。大真面目なのですが、見当違いなら笑ってお許し下さい。

何故奥様がお姉さまと、週に3日4日もショッピング街でランチなのでしょうか？
お子様が小さいと格好の遊び場にはなります。夏は冷房冬は暖房がきいていますし。
ランチもおにぎり持参ならそんなに高くはならないと思いますが、全て外食なら高くなって当然でしょう。

お子様が学校や幼稚園に通い出したら、
やっとできた空いた時間、少ない経費で、自分の楽しみを見つけていく時期ですが、奥様にはお姉さんと遊ぶ以外ないのでしょうか？
手芸をしたり（ビーズや、パッチワーク）
パン教室お料理教室（月に1500円の安い所などで）
PTA活動、子供会活動に精を出したり。
来るべき子どもの教育費に一番お金がかかる時期に備えて再就職のために、
「稼ぎの少ない夫」を持つ奥様のなかには
資格を取る人もいます。

被服費に月に2万というのは？
お子さんが育ち盛りとはいえ、夏冬のボーナスなどで
計画的に購入すれば安いし、友人知人のお下がりを利用している人もいます。

あれこれ奥様の行動を批判して申し訳ないですが
私が言いたいのは、奥様には満ち足りない何かがあって、服や雑貨の無駄使いやランチの日々で精神的なストレスを発散しているのではないかと思うのです。
子育てと家事とそれだけの365日。
毎日がぬるま湯の生活の繰り返し。
昨日と今日と明日、全てが全く変化がない日々。
幸せな日々なのに、自分の存在感が希薄になっている不安。
それを忘れるために出かけたり服を買うのでしょうか？

一つ失礼かもしれませんが、質問させてください。
夫婦仲はいかがですか？
SEXのことです。
「ある」だけではいけないのです。
男性本意で終わるものではなく、女性が満足する
心と体が満たされるSEXです。七夕のように一年に数回ではいけません。
夫にSEXで完全に満足させられていれば
妻は「稼ぎが悪い」など絶対に言いません。
本当に稼ぎが悪いとしてもSEXで満足していれば
「やりくりしよう。私も頑張ろう」と思うものです。
SEXレス夫婦になってしまうと、絶対に言ってはいけないことも簡単に口に出てしまうこともあります。
それは相手を傷つけたいからです。
SEXがないことでお互いの人間の根本を否定され続けてきたと感じあっている夫婦になってしまうと、
その報復のためにお互いに傷つけあってしまいます。
相手が喜ぶ顔を見ることが、悔しくなるのです。

性欲が満ち足りていないから
奥様がそういう言動をするということではないのです。
ただ性欲を満たすためなら、男性は必要ないです。
（それは男性も同じですよね）
一人の男性が自分「だけ」を求めて欲してくれているという、精神的な幸福が欲しいのです。（だけ、というのが味噌です）
その男性が我が唯一の夫であれば、最高の喜びなのです。

家事の協力も大事ですが、もっと大事な事もあるということが、言いたかったのです。

夫婦円満で週に4回5回SEXがあり、奥様に褒め言葉を常に言い、
夫婦でデートもしょっちゅう、いつも手をつなぎ、キスばかりしている、子どもは別の部屋で9時には寝て、夜は毎晩夫婦で晩酌大人の時間、というスタイルがすでにあるならば、見当違いでした。笑ってお許し下さい。

お礼

回答ありがとうございます
＞夫婦円満で週に4回5回SEXがあり、奥様に褒め言葉を常に言い、
夫婦でデートもしょっちゅう、いつも手をつなぎ、キスばかりしている、子どもは別の部屋で9時には寝て、夜は毎晩夫婦で晩酌大人の時間、というスタイルがすでにあるならば、見当違いでした。笑ってお許し下さい。

すごい！としか言いようがありません。
全くその逆です。Ｈは七夕まではいきませんが数ヶ月に一度です。子供を寝かすときにそのまま寝てしまうので大人の時間は全くありません。Ｈはもっとしたいのですが拒否される事が何度かあり、アホらしくなって最近は誘うことをしなくなりました。あっちから求めてくることはありません。

確かに不満・・あるかもしれません。私の両親と同敷地内に２年前に家を建て、ずっと同居は嫌がっていたのですがいろいろあって半分強引に家を建てました。
そのことがストレスなのはわかっています。
だからと言って赤字続きやその発言が許されるわけではないと思います。
働いたほうがいろいろ楽になれるのでは？と思ったりするのですが。

同居については、時間が解決してくれると思っていたのですが。。。おお甘だったことがよく判ってきています（笑）。

鋭いご指摘ありがとうございました。

回答No.12

tamaya0724

あんたの稼ぎが悪いから...
たとえケンカ中で売り言葉に買い言葉で出たとしても、これは働いている人に対して絶対に絶対にぜーったいに言ってはいけないことです。

私の母はお給料日には父に『いつもごくろうさまです。ありがとう。』と言っていました。それぐらい、仕事をしてお給料をもらい家族を養うということは大変なことです。私も今は働いているので、大変さが良く分かります。
確かに主婦業も大変だと思います。ストレスも溜まると思います。でも、週に3～4日も大型ショッピングモールでランチって！？私には理解し兼ねます。夫の稼ぎで自分だけ遊んでるんじゃない！ましてや、毎月赤字なら尚更です。家でお茶したっていいじゃないですか。

家にいてもお金を稼ぐ方法はたくさんあります。
そんなにやりくりが大変ならば、奥様は自分もお金を稼ぐべきです。
そのときは、質問者さんも協力してあげてくださいね。（家事の分担など）

結婚していないので10万円で家計のやりくりが大変なのかはわかりませんが、やはり一度質問者さんが家計の管理をされてはどうでしょうか。
食費などの日々の出費は何万円、と決めてそこから算出しなくては赤字改善にはならないと思います。
奥様はきっと、やりくりの大変さも知らないで！と思っているのでしょうから、10万円でやっていけることを教えてあがたらいいんじゃないでしょうか。
お仕事もされて家計の管理もとなると大変だと思いますが、ここは頑張り時です。頑張ってください。
結婚もしていないのですが、あんたの稼ぎが悪いから...の言葉にムッとして書き込んでしまいました。。。

お礼

励ましの回答ありがとうございます。
心強いです。

＞たとえケンカ中で売り言葉に買い言葉で出たとしても、これは働いている人に対して絶対に絶対にぜーったいに言ってはいけないことです。
＞結婚もしていないのですが、あんたの稼ぎが悪いから...の言葉にムッとして書き込んでしまいました。。。

Tamaya0724さんもたとえ結婚して喧嘩しても、”ホントにちょっと少ないんじゃない”って思ってもそんなことは言わないで下さいね。（笑）文面からは100%以上大丈夫と思いますが。

＞夫の稼ぎで自分だけ遊んでるんじゃない！ましてや、毎月赤字なら尚更です。家でお茶したっていいじゃないですか。
＞そんなにやりくりが大変ならば、奥様は自分もお金を稼ぐべきです。

そうなんですよねぇ、私もそう思うところは多分にあります。

出来るだけ家事の協力はしたいと思います。
かなりしているほうと思ってはいますが。

アドバイスありがとうございました。

回答No.11

wankoko

＞「あんたの稼ぎが悪いから、赤字になるんだよ、
10万でやりくりしてる家なんかどこにもない。」

↑これは、言ってはいけない言葉ですね。
お金って稼ぐの大変じゃないですか。
専業主婦でストレスも溜まるかもしれませんが、
ネットビジネスや懸賞、在宅ワークなど家にいながら稼いだり、
家計の足しになること、時間をうまく使えば出来ますよ。

家計簿ソフトを一緒にみて、話会ったほうがいいです。
１０万で足りないのはどこか？
切り詰めるとこはあるか？
ストレスをためない程度に、節約できるか？

ちゃんとやっているから、家計簿見るのも怒られるかもしれませんが、
怒らせないようにうまく言って下さい。

これ以上収入が増えることはないから、この中で
うまくやってもらうしかない。
一緒に考えてみようよ。とか・・・。

まずは話合いです。

お礼

回答ありがとうございます。
ANo.10さんのところに書きましたが
話し合いになりませんでした・・・。

＞ちゃんとやっているから、家計簿見るのも怒られるかもしれませんが、
＞怒らせないようにうまく言って下さい。

これが難しい！！（解りますよね、既婚の方なら）

＞これ以上収入が増えることはないから、この中で
＞うまくやってもらうしかない。

これは耳の痛い言葉です（笑）結構その通りで、年収なんてここ数年、ホントに変化なしですもんね。
たぶん年収もよく知らないんじゃないかな、妻は。
毎月の給料も特にコメントなしですから。（これも私にすると、面白くないことのひとつですけど）

貴重なアドバイスありがとうございました。

回答No.10

namiasizawa

(1)けんかのときはどこの家庭にでもある言葉なのでしょうか？

私の夫は真実の甲斐性なしですが、私はぜったいそのセリフは言いません。
それ言ったら、夫のプライドはズタズタです。
妻として一生言わない覚悟はできています。

(2)現金10万でやりくりってそんなに大変？
そんな訳ないじゃないですかー！！
我が家は・・８万で十分足りています。

食費３万
生活用品（洗剤・化粧品）1万
医療1万
その他臨時出費（服やお付き合い費）３万

まぁ、洋服や化粧品は高いので１０万あれば
もっとお洒落できるのになぁ～とは思います。

まぁ、奥様向けのファッション雑誌を見ると
皆、高額な洋服やアクセサリーを身に付け（子供も）
奥様同士で、高級ランチを食べたりする様子が
まるで当たり前のように紹介されています。
そんな生活するためには１０万では全然足りませんけど・・・
実際そんな生活している人もいますので、価値観の違いですかねぇ

お礼

＞(2)現金10万でやりくりってそんなに大変？
＞そんな訳ないじゃないですかー！！
＞我が家は・・８万で十分足りています。

そうですよね・・・。たぶん。

namiasizawaさんはやりくりの中で
臨時出費が時にお小遣いになったりするんでしょうね。
そういうやりくりをしてほしいものです。
予算内に入ってれば特に文句も指摘もするつもりないですものね。

ありがとうございました。

補足

先ほど、久しぶりに会話しました。
言葉については、詫びがありました。
「何で怒ってるかわかる？」という問いには
本人も気にしているのか、私が気になっているところの大部分を項目にあげてました（解ってるんなら、直せよって突っ込みたくなりましたが・・・）。
が、相談にあげた「稼ぎが・・・」については記憶になかったのか出ませんでした。回答いただいた中にもあった、”売り言葉に買い言葉”の世界だったのかもしれません。
で、多くの回答者様にアドバイスいただいた、家計簿見ながら話し合いですが・・・
空振りでした。
幼稚園の雑費は現金で払っているだの言ってましたが、「要は足りないって言うんじゃなくて、それも含めて満足するようにしないといけないんじゃないの？」と言うと、プイっと部屋を出て行ってしまいました。（家計簿が正しいとすると、多い月で７０００円レベルでした。）たぶん今後も、やりくりについての話は話し合いにならないことが想像されます。
言い方もあるのかもしれませんが、受け入れてもらえないことには前に進めません。
私が家計管理するにしても、日々食材含めて買い物するのは妻ですので、いろいろ難しそうです。

回答No.9

noname#14805

既婚男です。色々と各家庭の事情や生活水準の違いなどあるでしょうけど私の個人的意見として書きます。

結論＝あり得ない。あなたの感覚が正常と私は思う。

(1)けんかのときはどこの家庭にでもある言葉なのでしょうか？
↑私の家庭ではあり得ません。毎月給料日には妻・子供揃って「有難うございました」と言ってもらうカルチャーにしました。それによって子供にも「お金は沸いて出てくるものではない」「お父さんが一生懸命働いて得てきた大事なお金なのだ」ということを小さいながらに認識し、無駄遣いはしない気持ちはできています。

失礼ですが、お子様に対してだけでなく奥様への金銭教育をしっかりしましょう。
私だったらこの言葉言われたらぶちきれますがね。

(2)現金10万でやりくりってそんなに大変？
>電気ガス水道や携帯他ほとんどは引き落としで
>私の小遣いは外数
>食費、衣服程度が現金支出と思われ
↑その他の費用項目はないですか。住居費・教育費などについて記されておりませんが、食費・被服費のみなら10万は十分だと私は思いますけど。

それにしても、家計簿付けても赤字になっても気にならない、のなら意味ないじゃないですか。
大変だとは思いますが、あなたも家計簿の管理に協力したほうがよいでしょうね。

お礼

＞結論＝あり得ない。あなたの感覚が正常と私は思う。

ありがとうございます。
ちなみに住居費、教育費は別枠（引き落とし）です。

＞家計簿付けても赤字になっても気にならない、のなら意味ないじゃないですか。

そうなんです。気にならないって言うのは翌月も改善されないから、私がそう判断しているんですが、妻はもしかすると内心気にはしているのかもしれません。

ありがとうございました。

回答No.8

darlingpapa

１０万円でやりくりは相当キツイと思います。
私は、奥様の辛さがわかりますね。

＞現に週に3~4日は近くの大型ショッピングモールに、近所にいる姉と入り浸っております。

専業主婦で二人の子育てをしている奥さん、ストレス溜まりますよ。ショッピングモールに行って、ランチするくらい、ストレス発散させてあげてもいいんじゃないですか？家でストレス溜めて鬱病になるより、いいんじゃないかと…

仕事が大変、給料を稼ぐのがいかに大変か理解しろ、というのは、あまりにも主婦のことを無視していますよ。主婦はいくら頑張っても、できて当たり前、家にいるんだから掃除、洗濯、炊事くらいできるだろ、という風に考えていらっしゃるのかもしれませんが、男性が「大変、大変」と思うくらい、主婦は同じくらい大変な思いをして無賃で働いているんです。
旦那さんが、大変な思いをして働いた給料かもしれませんが、10万円を家族４人の生活費にしていて、奥さんに「給料低い」といわれたとき、ムカっとくるとは思いますが、「そのとおりだ」と思って発奮して頑張る男気はないのでしょうか？

あと、家で疲れた、疲れた、大変だ、大変だとボヤいていませんか？奥さんは、少ない給料でやりくりしていてストレス溜まっているときにそれをされると、本当に腹が立ちますよ。「あたしだって疲れてる」という気持ちになりますから。

あと、子ども二人の学資保険、家族の保険、学校にかかる費用等想像するだけで、よく10万円でやっていらっしゃるなあ、と感心いたします。
ここはぐっと腹を立つ気持ちを抑えて
「給料こんだけだけど、俺なりに頑張ってるんだ。お前に苦労させてるのは心苦しい。ごめんな。これから家族を幸せにするために、頑張るからな」
と嘘でもいいから言ってみてください。
奥様の「あんたの給料が低いから」発言は緩和されるかと思われます。

お礼

ありがとうございます。
最初に書きましたが１０万円は現金収支のみです。
家族保険や学資保険、学校にかかる費用はすべて引き落としです。

>発奮してがんばる？？
赤字続きでも全く改善しない者に対し発奮することはなないですね。家事の手伝いはしてますよ。土日は布団上げ、風呂洗い、等々。お礼の一言もないですけどね(>_<)
ボヤッキーは・・・どうですかねぇ、自分ではしていないと思うのですが、無意識というのがあるのでよくわかりません。
厳しいご指摘ありがとうございました。

回答No.7

comesta

よく分かりませんが、１０万は少ないんじゃないでしょうか？だからといってどうにかなるものではないんだとは思いますが・・。

　倹約・倹約で奥様も精神的に疲れていらっしゃるのかも知れませんね。それに、奥様は専業主婦だから家の事全部するのが仕事かもしれませんが、たまには奥様の家事・育児のお手伝いされてるんですか？結構家事・育児って一人だと大変なものだと思いますから。そんなpopilaさんへのちょっとした不満が
＞＞あんたの稼ぎが悪いから、赤字になるんだよ
って言葉につながっている可能性もあると思いますよ。

実験として、一ヶ月間だけでもご自分で１０万円の予算内での家計簿や朝食・夕食の献立を考えて料理を作ってみて、必要な衣服も子供を連れて休みの日に買いに行ってみては？

回答No.5

cyakkun

初めて回答します。何だか見過ごせなくて・・・

うちは、共働きですが私のほうが給料いいときもあり、日頃から勝った！負けた！と夫と冗談で言い合っています。だからというわけではありませんが奥様と似たような発言を抵抗なくしたことありますね～・・・
でもこの質問見て反省しています。

現在育児休暇中で給料激減したなかで私もヤリクリという大変さを経験しております。今まで家計簿もつけず固定支出がいくらかも知らず使いたい放題でした。だから余計に大変でイライラすることあります。
夫は何にどれだけ必要か全く知りません。なので今まで同様お小遣いを要求してくるのです。そのような時はイラッとしてしまいますね。家計簿の中身を見てほしいのですが見る気がないようなので・・・
補足すると私のお小遣いは決めていないので自分に投資しようと思えばどうにでもなっちゃいます（＾＾；）

他の方も言われているようにご夫婦で家計簿見て話し合われたほうが奥様も気が楽になれるかと思います。１０万円でのヤリクリ意外な内訳があるかもしれません！旦那さんが言われているだけの内容なら十分に可能かとおもいますが・・・長い喧嘩でお子ちゃま泣いてますよ～（＞＜）早く仲直りしてくださ～い。

お礼

>１０万円でのヤリクリ意外な内訳があるかもしれません！

PC共用なので家計簿は見れるのですが、見る限り意外な内訳は存在しなさそうです。

＞長い喧嘩でお子ちゃま泣いてますよ～

確かに・・・。でもそこはお互い仮面つけて取り繕っております。
子供は勘が鋭いのでわかっているとはおもいます。

ありがとうございました。

回答No.4

mil

（１）家計の事で意見の食い違いはありますが、
そういう言葉はありません。
もし、私が専業主婦だったとしたら（現在：兼業主婦）
養ってもらっている以上、口が裂けても言ってはいけない言葉だと思っています。

（２）家庭環境にもよりますが、
とりあえず、その１０万でやりくりする努力をします。
外食も止めて徹底的に家計を見直します。

そんなことを言い出したのは 知り合いの家の家計と比べたからではありませんか？
お姉さんとか・・・ そして 自分の家の方が少なくて
そのイライラを 旦那様にぶつけたように思えます。

お礼

＞そんなことを言い出したのは 知り合いの家の家計と比べたからではありませんか？
＞お姉さんとか・・・ そして 自分の家の方が少なくて

比べたかどうかはわかりませんが、姉夫婦は１０００万オーバーの世帯です。・・・勝負になりません
(-_-;)・・・
（ダンナは海外単身赴任中、子供は小学高学年、時間が結構あるみたいです）

他の方もアドバイスいただいておりますが、話し合うことが大切なんですけどね。わかっちゃいるけど・・・・です。

ありがとうございました。

回答No.3

haru_aki3

我が家はしょっちゅう夫婦喧嘩をしていますが、
どんなに売り言葉に買い言葉でも、「あんたの稼ぎが悪い」は禁句だとおもいますよ。
働いて収入を得るのは大変ですから、それを馬鹿にした発言は我が家ではＮＧです。

それから、10万でやれるかってことですが、
我が家の家計の内訳をご紹介します。
食費4万
雑費1万（新聞代も含む）
おむつ代　5千
ガソリン代　1万
医療費　5千
私のお小遣い　1万（家族での外食代も含む）
現金出費ぶんで8万でやりくりしています。

被服費は、私がオークションなどで小銭を稼ぐようにしていますので、そこから出しています。

ただ、奥さんになんでやりくりできないって言うだけじゃなく、奥さんのつけている家計簿をチェックして、話し合う必要があるんだと思いますよ。

お礼

＞現金出費ぶんで8万でやりくりしています。

尊敬します。エイヤーでボクが現金出費を割り振ると
８～９万円くらいになります。でも妻の小遣いはその中に入っていません。Ｎｏ２の方のところに書きましたが、妻の小遣いは捻出するものという意識が私にはあります。

内訳参考にさせていただきます。
ありがとうございました。