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自己破産後にも残る借金について
昨年、祖父の代から経営していた自営業の個人会社が倒産し、 会長となっていた祖父と、社長の父が自己破産しました。 倒産前、資金繰りに困っていた父は消費者金融や周りの知人から借金を作っていて、倒産するとなるころすべてが発覚しました。 破産宣告を受け、それまでに父が作った借金は自分の財産を割り振るということで法律上帳消しになったのですが、 個人的に借りたところに関しては、そういうわけにもいきませんでした。 何件かある中で一件、総額650万の借金があるところからは毎月の利息を13万支払うよう言われ、 気が小さくなっていた父はそれを承諾してしまいました。 事前に担当の司法書士にも相談したのですが、 個人的なところは個人で片付けてくれと言われていたので父が話しにいってこうなってしまったのです。 そのため、今私たち家族の生活は、 家を買い戻すために兄が作った住宅ローン+ 個人への返済(利息なし)3件+ 問題の13万利息のみで精一杯な状態です。 約束をしてしまったため毎月利息のみを支払うことしかできず、長い年月をかけて 徐々に他への返済が片付き次第、元金も少しずつ減らしていきたいのですが、 このままでいくと実際何十年とかかってしまう気がして不安です。 自己破産したにも関わらず、利息のみの支払いをするをするのはおかしいと思ってしまいます。 しかし、どう動いていいのか誰に相談していいのかわかりません。 何とか元金を減らす方法、法律的手段はないでしょうか? あと、それはもとより、 実際は自己破産者が作ってしまった 個人的借金を支払う義務がこちらにはあるのでしょうか?
- その他(法律)
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No.4musashiです。 生意気なことを色々書いてしまい申し訳ありませんでした。 おっしゃられるとおり私の父もいわゆる「いい人」なんです。 だからこそつけ込まれ、時代の食い物にされました。 それは確かです。 私たちが幼いころはとてもよく遊んでくれたし、 他人の面倒見のよいいわゆる「いい親父」でした。 一方来お坊ちゃん育ちのためか甘えがあり、 周囲に依存する傾向が大変強いのです。 適度な距離で手助けは必要ですが、すべて支えてしまうと 結局反省が浅く繰り返してしまっているのです。 私たちも当初は自分たちが見捨ててしまったら・・・という 気持ちで支えてきましたが、他人に優しい分、自分にはもっと甘いので 結局問題を先送りしてしまっただけでした。 我々が尻拭いをしてくれるという思いなのか、 親戚から借りたり、はたまた娘(私の妹)の結婚資金を使い込んだり。 支えていく側がだんだんと被害者意識を持つようになってしまい 結婚や就職を機に実家に寄り付かなくなり最終的には法事等の行事で 顔をあわせても口も利かなくなりました。 このような家族関係に陥る前に相当の事件があったので簡単にはかけません。 NINA333さん家の現実的なお金の問題の解決を図るとともに この内面の問題に取り組んで以下何と根本的解決にはならないような気がします。 ぎゃくにNINA333さんのご家族の心理状態もお聞きしたいと思います。 私があまりにも冷酷なのか不安になることもあるんです。 機会があればよろしくお願いします。
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- musashi-yamato
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本題から外れているかもしれませんが、私の経験を書かせていただきます。 お父様のこと、NINA333さんのご家族のことをまったく知らない中で勝手ばかり申し上げますが 読み物として最後まで読んでいただければ幸いです。 私の父も同じ状態で、最終的に家庭画崩壊し 母と子供達(当時私21歳、妹19、弟15)が犠牲になりました。 極端な例なのでこういう悲惨なケースもあったという程度に読んでいただけたら幸いです。 父の事業が傾き始め、金銭的に家庭内が困窮していきました。 しかし父の困り果てた姿を見捨てることができなく、父が我々にお金を貸してほしいと 言われると少しずつ貸してしまっていました。 すでにサラ金等に手を出しており、それの返済に充てられてしまっていたのです。 ところがそんな状態なので元金が減っていくわけでもなく、また サラ金に落ちてしまうような経営者はそこから会社を立て直すのは容易ではありません。 父も結局は借りては返せなくなり他の借り手を捜す、という悪循環の中の一つに 子供達を巻き込んだだけでした。 それまで幸せを絵に描いたような一家でしたが、崩壊はあっという間でした。 実の子供達しかもまだ中学~大学生だった我々に数万、数千円を借りに来るのは 普通の状態ではなかったのですが、無知だった私達はまったく気づかず 父の困り果てた姿に負けだしてしまったのです。 ところがやはり返ってくるわけもなく、給食費や学費まで滞納することとなり 耐性のない子供達はすぐに平常でなくなっていきました。 話は大きくそれましたが、お金で失敗した人には一度地獄を見せないと繰り返します。 すでに見たと思われるかもしれませんが、助けてくれる子供達がいるというのは 甘えを生み、逃げ場があるため本当の反省に結びつきません。 他の家族の件で精神化の先生と話をする機会があったのですが、 アル中や家庭内暴力と精神構造はほとんど一緒であると言っていました。 反省と再び実行の繰り返し。 我家も崩壊前に債務者、知人、親戚、いろいろな人達に父はなじられ そして孤立していきました。 何度も同じ経験をし、いやな思いもたくさんしたはずなのに 最終的には家族に対し同じことをしたのです。 家族内では大学生だった私が父を何度もなじり、追い込みました。 しかしどんどん弱い方・楽な方に逃げてしまう性格はまったく改善されず 四六時中見張っているわけでもないため大学生の妹と、高校に入ったばかりの弟に 忍び寄り、最終的に結局闇金からまた借りてしまい それを家族中でダメージとして受けてしまったのです。 ダメージと一言で簡単に書きますが本当に地獄です。 NINA333さんの書き込みを読んでいて、これらの問題に対し家族が団結し、 乗り越えようとしている姿が目に浮かびます。 水を差すようで大変恐縮なのですがこういった問題を引き起こし なおかつ原因が性格的なものであるとしたらまずはカウンセリングが必要だと思います。 また今ある借金の圧縮といった受動的対策だけではなくお父様の抜本的改革がないと 悪化したりあるいは今回解決できたとしても違う形で再現される気がしてなりません。 私の父は本当にどうしようもなかったのでこういう形になってしまったので NINA333さんのご一族が同じだと言うつもりではないのでそこのところだけご理解ください。 最後までお読みいただきありがとうございました。
- jazz04
- ベストアンサー率34% (43/123)
破産と借金がチャラになる免責が認められたんですね。 なのに、借金がチャラにならなかった所が一つだけあると言う事ですね。 NINA333さんのところの個人的な事情は全くわかりませんので、そう言う場合に世間でよくある事を言います。参考程度に聞いてください。 破産・免責でチャラになるのは、普通ちゃんとした金融機関から借りたお金だけです。そう言うところは、社会的な建て前があるのできちんとそう言うことを処理します。しかも、そう処理する事によって税制上のメリットさえあるからです。 でも、次の場合はなかなかそういきません。 (1) ヤミ金から借りている場合。 (2) 親戚・知人から借りている場合。 (1)の場合は元々法律を無視して開き直っている方々ですから破産・免責をへとも思わないケースがあります。 (2)の場合は大変良くあります。もちろん、知人や親戚に破産を理由に借金を免責しろということはできます。でも、相手が金融機関ならそれでいいですが、知人や親戚ではなかなかそれでうまく行かない事もあります。 なので、そういったデメリットを覚悟でお父さんは対応されていると思います。司法書士の方もそういったお父さんの覚悟の前では「好きにしてください。」としか言えないでしょうね。 ただ(1)(2)之ケースの場合、NINA333さんの家族がその借金を余裕で対応できるならお父さんの判断も妥当だと思います。でも、相談の内容からするならそうではないようですね。 なら、父の借金は決して家族のその他の成員は関係ないという法律の原則で対応しましょう。父の借金については、母や子供達は払う必要が無い事は法律で保証されています。なのにNINA333さんのレスを拝見すると、家族全体が父の借金に振り回されている気がします。逆に言うなら破産しても借金を返すよう要求している相手が普通の人じゃないからなのかもしれませんね。 (2)の相手に対しては、払えないと開き直りましょう。もちろん、経済的に立ち直った後で払う事を宣言する必要があるかもしれませんが。相手はそういわれると、裁判を起こさない限り請求できない事になります。でも、破産しているのですから裁判所は無理な判決はいわないと思います。 (1)が相手なら警察と連絡しながら話を進める必要が生じます。ヤミ金の背景には様々な勢力が関係している事が多いからです。 まずは、一般的な情報を提供します。
お礼
ご回答ありがとうございます。 #1と#2のお礼に書いたとおりで、 個人間の債務です。 みなさまのご回答で債務がないことがはっきりましました。 自分たちの将来のためにも何とかその13万の支払いをストップする方向に進めていきたいと思います。 せめて13万を元金返済にまわせるようにしていきたいです。 今は家族がばらばらになってはいけないと考えています。 自分たち兄弟が犠牲になっても父を見捨てることはできません。 苦しい生活が続いていますが、そこから脱するためにも こちらから何らかの動きをしなくてはいけないと決心しました。 とても参考になりました。 ありがとうございました。
- shibakensuki
- ベストアンサー率28% (2/7)
その個人的借入が破産手続きにおいて債権者一覧表に記載したか否かによって結論が変わります。 (1)記載した場合 免責によって支払義務はありません。 (2)債務があるのを知っていて記載しなかった場合 基本的に免責されませんので、支払義務があります。尚、但し書きに当てはまる場合は免責されます。 破産法第366条ノ12 免責ヲ得タル破産者ハ破産手続ニ依ル配当ヲ除キ破産債権者ニ対スル債務ノ全部ニ付其ノ責任ヲ免ル但シ左ニ掲グル請求権ニ付テハ此ノ限ニ在ラズ 5.破産者ガ知リテ債権者名簿ニ記載セザリシ請求権 但シ債権者ガ破産ノ宣告アリタルコトヲ知リタル場合ヲ除ク
お礼
ご回答ありがとうございます。 1)記載した と思います。 しかし、それでもなおこのように払い続けているのは 父がその相手と約束を交わしてしまったからです。 そしてその相手は世間的には歯医者を営んでいるのですが、 裏には怖い人がついているみたいです。 父とその人との間柄は実際知人以下で、知人の知人に紹介された人、程度の関係で、 ほぼ他人です。 なのでこちらから近づいていって話しにいく勇気がありません。 父と祖父の自己破産後は、なんとなくうちは世間に見放されたような気がしていて 気が小さくなっているのも一因であり、 従うことしかできなくなっています。 でも、法的には義務がないことがわかりました。 専門家に相談してみます。 ありがとうございました。
- Pello
- ベストアンサー率50% (23/46)
自己破産の宣告・・・と有りますが、自己破産の免責決定を裁判所で受けたものと思われます。 司法書士の『個人的なことは個人でやって・・・』の意味がわかりませんが、経営していた会社(法人)の破産宣告をしただけではなく、個人も破産宣告をされたと思います。 債務関係は法人も個人も成立していれば、一切の返済責務から開放されると思います。 個人的にAさんにのみ支払いをする等はチョット考え難く、難しいことに為るかもしれませんね。 家族であっても個人の債務は個人に帰属しますので、他の家族構成員に債務は及ばないと存じます。 貴方やご兄弟には返済義務は無いと思われますが・・・? 何れにせよ司法書士さんではなく、弁護士さんにご相談される事をお勧めいたします。 市役所や、区役所等で無料の法律相談等を受け付けていると思われますのでお出かけに為っては如何でしょう? 直接、弁護士事務所に相談されても良いと思います。 相談料は30分で¥5,000円位でしょうか? お出かけの際は、此れまでの経緯(破産認定書類、知人への債務の借入目的、既支払額、期日等をご用意され相談事項を整理してご持参下さい。 30分単位で金額が加算されたり、時間切れで、『次回に又・・・』等と無駄が生じますから。 自己破産に詳しい弁護士さんをお望みであれば、弁護士会などにご相談ください。 参考URLを記しておきますが、他にも破産関係の事務所は沢山有ります。 検索サイトをご利用下さい。 解決できます事を祈念しております。 頑張ってください。
お礼
ご回答ありがとうございます。 債務者以外の家族には債務義務が無い、ということですが、 実際父だけに任せておくことができません。 父はこのような借金を作ったもとであり、 今現在はお金の管理はすべて姉がやっています。 給料日に全員が一度すべて姉にお金を預け、その中から姉が返済分をまとめ、 そこから生活費をひいた残りを私たちのこずかいとして 渡している状態です。 生活は決して楽ではありません。 ご紹介いただいたように専門家に相談してみます。 本当にどうもありがとうございました。
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- 消費者金融
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お礼
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