- 締切済み
職場での３Ｄの立ち位置について
- 職場での３ＤＣＡＤ班及び３ＤＣＡＤの立ち位置についてお伺いします
- ３Ｄなんだから何でも出来ると思われがちで、覚えようとする人が少ないなどの課題があります
- 現在の職場では３Ｄメインの人間が１人で、他の方からの経験談を通じて勉強したいと思っています
- ３Ｄ
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質問と少しずれた書き込みになります。 また回答（12）様に失礼になることを承知で書かせていただきます。 >>>強度解析ソフト >このような質問が来て >まともに答えられないのがさみしいね > >重心。重量はもちろん >簡単な解析ぐらい簡単なのに あの質問内容で回答をつけられるほうがおかしいと思います。 解析を実施するのは簡単かもしれませんが評価は非常に困難です。 たわみ計算、応力計算、重心位置、重量・・・ なにをとってもソフト上の計算結果は現実と違っています。 それを理解していないまま「現在は2DCADなのでCAD自体を変えても構いません」とか「安価であること」 なんてあいまいな表現で回答を求めていること自体間違いがあるのではないでしょうか？ ここで議論されているように3DCAD導入はコストがかかりすぎと評価されがちです。 その時点で「安価であること」は満たすことができないですよね？ 矛盾を無視して自分の思い込みを書き込むのが回答でしょうか？ 最近他の質問でも荒れていることが多いように見受けられます。 原因は質問の不備を確認することもなく「自分の思い込み」で補完して回答してる人が多いからではないでしょうか？ 本来、質問者以外がわかるはずの無い部分を各自が違う思い込みで補完して回答していれば当然意見は一致しません。 そこで「自分の思い込み」をそのまま残して議論しても正解が求まるはずがありません。 ここで書き込みされている方は技術者が大多数だと思われます。 もっとあいまいなものをそのままにして感情論で議論することはやめませんか？ 質問の不備部分を質問者に確認し、明確にした上で議論するべきだと思います。 >これからは質問する際に何が知りたくてどのような回答が欲しいのか明確にできるような文面にしたいと思います。 これができればBestですが、できるかぎりでいいと思いますよ。 一人ではどうしても「常識」が邪魔をしてしまいますから。 「常識」は実は各自違うものをもっているのに全人類が同じものを持っていると錯覚しがちですよね。 不明点は回答者とやり取りをしてつぶしていくのがBetterだし、また現実的だと思います。
お礼
ご回答ありがとうございます。 自分自身が質問する内容に対して不備が多いと感じています。 上手く説明しようと思ってもいい言葉が思い浮かばない、質問の内容を整理しきっていないなど不備が多くあります。 これからは質問する際に何が知りたくてどのような回答が欲しいのか明確にできるような文面にしたいと思います。
一瞬、自分が投稿したのかと。。。 自分もほぼ単独です、どこでも立場が同じような人はいるものですね。 ﾂｰﾙとして →図面に載せられるイメージとモデリングに載せられるイメージが異なるので、2DCADとは通じるところはありますが、別物で一長一短だと思います 基本二刀流が一番いいのかと思います ここ数年の内に3Dがないと受注できない製品が半端なく増えました 部署として →弊社では（というか自分は）営業面の知識も製造面も知識も総合的に要求されて、それでいて決定権は自分には無いという非常にグレーな感じです 3DのCAD操作よりもいろんな情報を図面やモデリングに展開させて、各部署と打ち合わせする部分の方が大変です 体験談 →自分も質問者さんのように3DからCADにはいったくちで色々苦労しました。 2Dで加工を判断する人に感嘆するのも全くその通りです 結局は3Dを全社員（少なくとも現場全体）が使いこなせるシステムになってないと、2Dが公用語なので、3D部門でも2Dのイメージがしっかりしてないとダメだと自分はいまになって改めて思います 3D部門の苦労話は山ほどあるんですが、ここにかききれないです 一度、質問者さんとここの回答者さんで集まって酒でも呑みましょう（笑） なるほど、3Dに対して精通してる人間や部署が社内に少なく、業務内容への理解が少ないようですね それは貴方の固有のスキルだと前向きにとらえましょう その上で、『ここは共通理解してもらわないと無理！』という部分を社内に広める努力を講じたほうが良いと思います それはモデリングの手間であったり、他社の3DCADとの整合性であったり、ポカミスの発生要因の違いであったり様々だと思いますが、「ここだけはっ」て苦労が質問者様にはあるでしょう やり方は色々で、偉い人と仲良くなって愚痴ってみたり、仕事の簡単な部分のやり方を部署内に説いて回ったり･･･ 同じ3Dの部署の人間として大変と思います、 でも、3Dに限らず会社の中で固有のスキルを持ってる人の宿命みたいなものです。前向きにがんばってください
お礼
ご回答ありがとうございます。 >基本二刀流が一番いいのかと思います。 二刀流が出来てなおかつ両方に精通している方が多ければ多いほど、設計会社としての優位性は高いのではないかと思います。 >それでいて決定権は自分には無いという非常にグレーな感じです 私の場合は現職場の業務内容が今までとまったく違う分野なので、３Ｄで何かするか今までと似たような仕事をもらうかのどちらかになってます。なんの決定権もありませんし、３Ｄに集中していると周りの人は何する人ぞ状態になります。 >3D部門の苦労話は山ほどあるんですが、ここにかききれないです 私の場合の苦労は２Ｄ部門からのむちゃぶりとかに苦労することが多いですね。具体的にいいにくいのですが、時間設定もそうですし何か無茶振りに聞こえることが多い気がします。 いろいろなご回答をみるとまだまだ３Ｄは普及しきってないんだなと思います。
金属加工メーカーです。 ２ＤＣＡＤが１３台、ソリッドワークスが２台あります。 ソリッドワークスは２Ｄの図面を作る際の補助です。 （今後はＣＡＭ等に応用する予定ですが。） 部品が少ない製品を扱っている会社なので、あまり３Ｄにメリットは感じないですね。（形状の確認等には使えますが）
お礼
ご回答ありがとうございます。 自社も３ＤとＣＡＭを連動させる計画があるようです。 ただ自分自身そのような経験がないことと、自社の状況を考えても当分その計画がスタートする気配がないのは不安なところでもあります。 このＨＰにバーチャル工場見学があり、どの工場か忘れましたが３ＤとＣＡＭを連動させているところをみることができました。 連動させてバリバリにこなしていたところをみると、自社は数年の遅れをとっているのではないかと思います。３Ｄ班が一人である現状と３Ｄを覚える人の少なさの現状を考えるとやっぱり不安しかないですね。
>>そして、TOOLへの投資である２Ｄ－ＣＡＤ ⇒ ３Ｄ－ＣＡＤへの移行も、１台だけとか >>数台だけで、主に解析をメインに使用するや引き合いが有った時の対応用にするとかです。 問題はここなんでしょう 操作性の違いもあり 費用も高い（まとまると） だから導入に渋ってるんだと思う 導入の方向性としては ２D → 2.5D （MDT) → 3D 2.5Dとは 文字道理2次元と3次元の狭間 あるときは2次元として使いあるときは3次元と使う また、３D図面の中にも２Dがある という中間の使い方 ↑ これを説明してるところはない MDTも生産中止になってしまった まあ、これはAUTOCADでも代用できるんだが
お礼
>2.5Dとは 文字道理2次元と3次元の狭間 2.5Dというのは初めて知りました。 なることはないでしょうが、大体のCADの操作が同じような感じにならないかと思います。 どのＣＡＤに移行するにしても操作がソフトによって異なるので、図面で見れば同じようなものでも作画に結構手間取ってしまいます。 もっと互換性があればどこのＣＡＤでもスムーズに移行できるのでしょうが、バラバラだと導入が難しくなってくるのではないかと思います。
只今、製造業は先行きが見えません。 付加価値の高い物が、見つけられません。 液晶も大きな基板のものではなく、スマフォのように小さい物が好調とかでね。 そして、TOOLへの投資である２Ｄ－ＣＡＤ ⇒ ３Ｄ－ＣＡＤへの移行も、１台だけとか 数台だけで、主に解析をメインに使用するや引き合いが有った時の対応用にするとかです。 切り替えると、社内の設計人員や外注設計もですし、外注設計費は３Ｄ－ＣＡＤの償却費分は アップするので、経営者はＧＯサインは出しません。 解析だけなら、３Ｄ－ＣＡＤを保有している業者にスポット発注すれば良いし、社内に１台 あれば そのデーターを編集しての解析が軽くできるので、１台あればメリットがあります。 石油や化学等のコンビネートのプラント設備は、合併や設備統合で新規設備建設は凍結状態です。 ですから、設備の改造は、未だにドラフターでの手描きもあります。 詳細な内容は、改造部分はＣＡＤですが、既存設備との取り合い部分は、手描き図面を修正して おります。 手描き図面を全てＣＡＤ化する費用を掛けるメリットが無いということです。 製造業の先行きが見えない、現状況では仕方がないでしょう。 但し、TOYOTAさんの仕事とか、航空機産業とか、解析業務のウエイトが大きい業種とか、 成形部品の設計とか、プレス金型とか、等々では、３Ｄ－ＣＡＤがメインとなっていますが、 その他は様子をみておりますよ （*^_^*） 。
お礼
>未だにドラフターでの手描きもあります。 この業界に入ってまだそんなに年数はたっていませんが、２ＤＣＡＤ化ならびに３Ｄ化するために手書きの図面を見たくらいで新規の手書き図面は見たことがありません。 費用対効果で先が見えないのなら現状で不便ないしそれでいいという考えなのでしょう。
なんか荒らしちゃったみたいになってるが ３Ｄの最大の革命は 部品表をシステムに盛り込んだことです ２Ｄでもありますが 使えこなせない ＆ 自前で使いにくい（構造化で考えています） ３Ｄでは、これが使えこなせないと話になりません ３Ｄがうまく導入できないのも 部品表システムがうまく作動してないからです 設計の仕事になかで大部分時間を割くのが 部品管理です 購入品 製作品 流用品 ねじ、ワッシャー、エアー機器、配管、各種センサー もひっくるめれば 簡単な設備でも軽く１千点位になります ２Ｄではそれらはないがしろにされてきましたが ３Ｄでは、一つのデータベースに統合されています たとえば２Ｄで あるユニットにはM8-L20 のねじが何本 またあるユニットでは 何本 では、最終的に注文するねじの数は何本 と 計算しなければなりません （ちゃんと2DのCADでもその機能を持っているCADはありますが使われていない） ３Dではそれが使えないとパーツすら作れないので 必然的に使います すると 上記のことは自動的に間違いなくできます この差は非常に大きく ３Dの有効性最大だったりするが 取り上げられてはいない
お礼
配管設計をしていた時は２Ｄと３Ｄ両方やっていましたが、２Ｄで部品を拾うのは結構大変でしたね。 その点３Ｄでの設計は部品にすべての情報が入っていたので、組んでもらったマクロでボタンひとつで部品表にしてくれて楽でした。 立体にすることも利点ですが、おっしゃるように様々な情報がモデルと同時に管理できるというのは大きな利点だと思います。 それだけでも３Ｄの導入価値があって、ヒューマンエラーが少なくなっていくのではないかと思います。
>>多分テクスチャマッピングとか言ってる時点で勘違いでは？ たぶん新しいSWもインベンターもかまってないんだと思う ねじ表現をテクスチャーマッピングで見た目にわかりやすくしている マイナーな３DCADだが こんなふう http://zissen-mw.jp/product/zw3d/images/17_12.jpg 画像元 http://zissen-mw.jp/product/zw3d/17_2D_3D.html >>所詮お絵かきソフトの延長だと私は思うのだが。 私はそう割り切っているんだが AUTOCADで３D機能を使ってると怒られる うちのルール―ではなんたらかんたら たとえば、ある購入品を斜めに見たところの絵を描くのに メーカでSATデータがあるので ちゃんとしたネット環境がそろってれば 5分で終わる作業を 小一時間かけるとかね 3Dでは3次元的に同時に検討できるということの利点をみんな知らない ↑ ３Dやってる本人も >>>空間認知能力の高い人は一時的に迷うのね >>聞いたこと無いなあ。 聞いたことないなら書かなきゃいいのに 無作為に選んだ人を初めての地下街に入れて 地図片手にゴールを目指す 方向音痴でない人は 一発で行ける ↑ 一般には空間認識が高いと思われているが実はちがう 方向音痴の人は もちろんまよう 方向音痴の人の中でもしばらくすれば 一発で行けるような人が出てくる 次に地図を渡さずにゴールを変えて 同様に実験する 先に方向音痴でない人は 迷う もちろん方向音痴の人は迷う しかし、 先の実験で方向音痴の人の中でもしばらくすれば 一発で行けるような人は 一発でゴールができる ↑ これが空間認識力の強い人 空間認識力は空間認識する時間がかかる もちろん地図を見て一発で行ける人の中にも空間認識の強い人がいるが なまじ空間認識する前に地図が読めてしまうので 空間認識する前にゴール出来てしまうので 空間認識する時間がない だから、ゴール地点を変えて地図を待たせずに地下街に放つと 迷う ↑ ただし、時間をかければ空間認識でき ゴールが変えられても 一発でゴールできる人たちが出てくる もちろん全くゴール出来ない人も出てくるが ↑ 空間認識ができず地図が読める人 空間認識できる人は 地図を 面で考える 地図の読める人は 地図を 線で考える 目印を書いてそこを右 そこを左として 方向音痴の一部の人は 地図を面で考えて あえて違う道に入る ↑ 空間認識が完璧でないので迷う 、空間認識は時間がたてば覚えられる その他の方向音痴の人は まったく考えていんない 話題がずれてるが 昔はよくダンジョンへ行ったものだ
お礼
私も方向音痴な時がありますが、何度も何度も間違うことによって正しい道を覚えたり地図を正確に読もうとする努力をします。 迷わず行くことが一番かも知れませんが、迷って得た経験だって無駄じゃないと思います。 スタートの位置さえ覚えておけばどうにか元に戻れるのでいいんですが、たまに迷っている間にスタートの位置すら忘れてしまうこともあります・・・。
会社でSolidworksを８年ほど使用しています。 設計の有力者が３D推進派なので協力会社まで含めて導入しています。 転職してきた会社なので導入理由まではわかりかねますが、何度か ３Dの有効性について話題にはなっています。 私の感じる利点としては体積をCADデータ上に持っているので、重量 重心位置、慣性モーメントの計算が楽にできることですね。 後は解析ソフトの併用で複雑形状の解析ができることでしょうか。 結果は有限要素解析である以上、現物と同じ結果になることは ありえませんが、類似形状の解析をすることで、より有利な形状を 確認できたり、経験のある形状の解析結果からある程度の推測を 立てることができるのは便利だと思います。 もうひとつ、組み立て時の干渉確認がやりやすいのも利点だと思います。 まあこれは「やりやすい」だけで「完全に確認できる」わけでは ないのですが・・・ 難点は慣れるのに時間がかかることだと思います。 製作現場へのアウトプットは現状紙出力が一番多いとおもいます。 紙出力でわかるようにするには２D図面を作成するのが一般的だと思います。 慣れてしまえば２DCADでの作図とさほど差もなく３DCADでも作図できます が、慣れるまでは２DCADの２倍（あるいはそれ以上）時間がかかって しまいます。 時間＝コスト（費用）＆納期にかかわってくるのでここが重要とされ ３D導入の最大の問題となってくるようです。 ２DCADは一切使用禁止の状態で作図をすればすぐに慣れてきますが 難しいですね。 （私はこの状態で１ヶ月程度でそこそこ使えるようになりました） P.S. ３DCADの完成度の議論が起きてますが新機能が毎年出てる以上 完成といいきることはできないのでしょうね。 まあ何をもって完成/未完成とするかの前提が無いままの議論は無駄 だとおもいますが。 それこそ２DCADでも毎年バージョンアップしている以上未完成と言え ますしね。 確認画面を見たらえらく長い文章だった・・・ 長文失礼しました。 >>２DCADは一切使用禁止の状態で作図をすればすぐに慣れてきますが >私が３Ｄを覚えたときも同じような状況でしたが、私の時は業務量が落ちてきていたときなのであまり比較になりませんね。 私は当時、月に50枚ぐらいでしたが組図を描いて覚えてしまいました。 その後、数ヶ月にわたって月数百枚のペースで部品図を・・・ >ただどのコマンドを使ってどの順番で進めていくかというところで個人差が生まれたり、みんなで共有するルールや自分の技術を照らし合わせたときに難しさを感じることがあるかも知れません。 3DCAD作図には正解が何通りもあるので余計に大変ですね。 一度貴社での基準を作成して、貴社での作図方法はこれだ！という マニュアルを作成するととっつきやすくなるかも。
お礼
>２DCADは一切使用禁止の状態で作図をすればすぐに慣れてきますが 私が３Ｄを覚えたときも同じような状況でしたが、私の時は業務量が落ちてきていたときなのであまり比較になりませんね。 ３Ｄが敬遠される理由として難しそうというのがありますが、複雑な鍛造･鋳造物を３Ｄ化しようとしない限りはそこまで難しくはないと思います。 ただどのコマンドを使ってどの順番で進めていくかというところで個人差が生まれたり、みんなで共有するルールや自分の技術を照らし合わせたときに難しさを感じることがあるかも知れません。 前の職場では紙の図面をやめてタブレットなどのＰＣの画面で図面を見るというプロジェクトがありましたが、電磁波などいろいろな面で頓挫していました。現職場でも簡単な板金物なら立体に寸法を入れて確認しようという方向になりつつありますが、すぐそうなるかといったらなかなかならないと思います。 ２Ｄと３Ｄの共存や図面は紙か電子化かいろいろ難しい問題が多いですね。
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お礼
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