ブラック企業について

質問

ブラック企業とよく言われますが
なぜ、ブラックと思うなら退職しないのかを教えてもらえませんか？

企業は「人」「物」「金」で成立して人が居なくなれば企業は成立しませんよね？
人が居なくなると勝手につぶれていき無くなっていきます
ブラック企業を無くそう！なんて言うよりよほど効果有ると思うのですが

某広告代理店の話しでも自殺する迄の残業を強いられていたなら
抗議して辞めてしまえば何も問題は起きないように思いますが・・・
ブラックだと騒ぐ前にそう感じたら辞めれば良いだけのように
思うのですが・・・
私の考えは間違いですか？

なぜブラックと言いながらその会社で働き続けるのかを聞かせて下さい

回答No.14

yaasan

二度目です。

＞明確は定義というのは労働基準法や労務上の契約のことを言うのでは無いでしょうか？

これが明確な定義になっていないのです。労基法や契約を守り切らない、守り切れない企業がたくさんあります。それを盾にして、文句を言わない従業員も多いです。いろんなしがらみがそうさせているのです。現実は定義はないに等しいのです。

＞しかし
＞なぜブラックと騒ぐのでしょうね？

これは大変な事を声高に言いたいのですよ。一つは仲間内で一体感を得たいため、一つは外向けに「仕事（自分）は大変だよ」と言いたい。仕事は何をしても大変なのは当たり前です。当たり前の大変もあります。それをブラック、ブラックって言って自分は大変だ、共感してくれって感じだと思います。
正直、中身はそんなに問題な事は言ってないと思いますよ、ほとんどの場合は。本当にブラックな状況は辞めるだろうし、そうじゃないとブラックと思い込まずに黙々と仕事するんだと思います。

回答No.13

remind54

>>面接で「条件が良いから貴社を希望しました」なんて言って採用してもらえると思いますか？
普通はそんなこと言わないですよね？たとえ本音で思っていても
人事採用している人は見抜いていますよ(笑）

会社から求められるレベルの学力、実績、能力を持った人間なら、志望動機なんて些細なものでしょう。
そもそも、そういった高いレベルの人間を集めるために、優良企業はそういった好条件を提示してるんでしょ？
逆に、低レベルの労働環境しか整えられないブラックな企業には、低レベルのクソみたいな人間しか集まらないんです。

>>この話はおっしゃる通り「いわれています」の域を超えません
実際は本人の構え方でどうでもなります

それこそ、学業、能力、実績が必要なんでしょう？

長くなりましたが、私の考えは、
「ブラック企業の悪質な労働環境は許すべきものではないが、そもそも入社した人間の自己責任だから助けたいとは思わない」
です

回答No.12

remind54

＞大企業にすぐ乗り換えが出来る学力も才能もある人間ならともかく、
＞＞なぜ大企業なのでしょ？中小でも楽しく優秀な会社は沢山あるとおもいませんか？

私が言いたかったのは、「将来性があり」「福利厚生が良く」「給料が良い」企業という意味です。
確かに、大企業とひとくくりにはできませんね、失礼しました。

＞おまけに会社を一度辞めた人間なんて、どの企業も普通は雇いたいとは思いません。
＞＞ここの価値観もなんだかしっくり来ません一度自己都合で退職するとまるで犯罪者のような扱いですね。
少なくとも工業系企業は、一人当たりの人材育成費用を、その人間の生み出した利益で回収するのに3年かかると言われています。
つまり、3年以内に人間が会社をやめてしまうと、会社は損をしてしまいます。

しかし、元の会社を一度辞めた人間は、またやめてしまうかもしれない。
優秀な学業を収めた人間や、有利な資格を持った人間、元居た企業で優れた実績を残した人間なら、即戦力となるため、すぐに辞めたとしても会社は損をしにくいです。
しかし、そうでない人間を……雇いたいと思いますか？

＞＞あの某大手広告代理店で自殺した人は東京大学出身だったと記憶してますが
優秀と言われる大学をストレートで卒業してブラックと言われる企業に執着する理由が知りたいです。
私は、ちょうどあの事件が起こる一年前に就活をしていましたが、
電○、日本○産、安○電機……先輩の口コミやネット情報などで、ブラックと呼ばれる企業をたくさん知りました。
しかし、それでもなおその企業が持つ「ブランド」や「将来性」に惹かれ、私の同期もまた就活に臨みました。
東大卒ということは、先輩方の就職実績などから就職先に関して相当な情報を持っている筈だし、電○がブラック企業だと「知っていなければおかしい」レベルです。
それで過労死だブラックだとか言われても、「自己責任」としか思えません。

お礼

＞私が言いたかったのは、「将来性があり」「福利厚生が良く」「給料が良い」企業という意味です。
ここの価値観がなんとも理解出来ないんですよねぇ
確かにそんな企業があれば良いですがあまりにも他人任せですよね～
まずは自分の義務（企業業績に寄与する）ことを考えなくては企業は成長できません
経営側から見ると、条件だけで来た社員はあまり好ましく思いません
それよりも何がやりたいかビジョンをしっかり持っている人材がほしいと考えます。
この明確なビジョンを持っていれば経営側とはwin&winの関係になれると思います

面接で「条件が良いから貴社を希望しました」なんて言って採用してもらえると思いますか？
普通はそんなこと言わないですよね？たとえ本音で思っていても
人事採用している人は見抜いていますよ(笑）

この話と同じで
＞つまり、3年以内に人間が会社をやめてしまうと、会社は損をしてしまいます。
この話はおっしゃる通り「いわれています」の域を超えません
実際は本人の構え方でどうでもなります
本当はこれを正当評価される社会になるべきと思います。

就活のお話を伺いましてだいたいのご年齢想像がつきました
新卒の若い人のものの考え方が何となくわかった気がします

ありがとうございました。

回答No.11

yaasan

明確な定義がなく、人によって感じかたが違うからです。

例えば毎日三時間以上の残業が当たり前だが、残業代は労働時間をごまかすために一時間分しか出ないところで働いたとして、
多くの人はブラックと見るでしょうが、残業させてくれるからましとか、少しでも残業代が出るだけましとか、基本給が高いからいいとか、クビにならないから、実はサボれるなどなど、様々な理由からブラックとは言い切れなかったりする場合が多いからです。

他に有名企業やベンチャー、外資系などは見た目ホワイトですが、対価としての求められる成果がとても厳しく、ついていけなくなると物凄くきつい精神的な攻撃を受けたり、突然クビを切られたり、とてもホワイトとは言えない仕打ちが待っている事もない訳ではありません。

辞めないのは基本的にその人にとってのホワイトが存在するからでしょう。
某広告代理店の話なら、周りから羨ましがられるとか、目一杯働いて頑張ってるからとか、本人はブラックとは思わなかったんだと思います。

働いてる人のほとんどはそうだと思いますよ。

お礼

＞明確な定義がなく、人によって感じかたが違うからです。
明確は定義というのは労働基準法や労務上の契約のことを言うのでは無いでしょうか？
これを逸脱するとブラックとなると思いますが・・・

本人の感じ方は確かに有ると思いますし納得出来ます
しかし
なぜブラックと騒ぐのでしょうね？
被害を拡大しないため？とも思えないのですが・・・

ありがとうございました。

回答No.10

iwashi01

>私が言いたいのはブラックと思うなら辞めれば良いし
>勤めるならブラックなどと言わなければ良いと思うだけです

まあ、そもそも、ブラック会社が
ブラックでないふりをして人集めしていますでしょ。
で、働き始めたら、パワハラ三昧、残業三昧だから、
話が違うってことで、ブラックだのと言われるのは、仕方のないことじゃないですか？
文句を言われないように、実態をはっきりさせて求人すればいいと思いますよ？
最初にそういう労働条件だと明言しないのでは、
文句を言われても仕方ないと思いますｗ
お互い様だと思いますｗ

お礼

ありがとうございます

お互い様ですか？
全く発展的では無いですね
お互いに悪口を言いあって何が生まれるのでしょう？(笑）

回答No.9

iwashi01

ブラック企業がなぜ、見分けられないんだ？という話ですが、
まあ、そういう労働環境にも、耐えて適応してしまう人が、一定数いるからじゃないでしょうか。
実際、昔はもっと長時間働いたもんだ、今の若い者はヤワだ、なんて老人や中高年が言いますしね。

全員脱落すれば、さすがに人がいなくなって、
質問者さんの言うように、ブラック企業も絶滅するんでしょうが、
そのあたりのさじ加減を見極める悪知恵を、ブラック経営者が持っているんでしょう。

お礼

ありがとうございます

私が言いたいのはブラックと思うなら辞めれば良いし
勤めるならブラックなどと言わなければ良いと思うだけです

ブラックと言いながら勤め続ける神経がわからないです。

回答No.8

noname#229671

失礼ながら、他の人の回答へのお礼文を見ても反骨精神むき出しに感じますので、あなたの感情の中に相当な怒りを感じるのは私だけでしょうか？
提案ひとつ、あなたが政治家になって、よりよい日本にしてくれませんかね？

＞ブラックだと騒ぐ前にそう感じたら辞めれば良いだけのように
思うのですが・・・
私の考えは間違いですか？

正しいですよ。
やめたければ、やめればよいだけ。

世の中には、やめたくても、いろんな事情があり、我慢してやめれない人もいます。
自分の名前すら書けない人間も存在します。
自分を雇用してくれてる会社が、ブラック企業だと気付いてない人もいます。

回答No.7

noname#229671

エンターキー押して、投稿したあと、１の人に対するあなたのお礼文章を見て、ハッとさせられました。
強い怒りの感情を感じます。
何か、理由があるのでしょうか？

＞一度自己都合で退職するとまるで犯罪者のような扱いですね。
＞そんなに新卒って重宝なんですか？

犯罪者って・・・。
私は何度も転職してますけど。（やはり、初めて退職した時に、同期の女性から私が辞めたい理由もすっとばして、単に「一度やめたら、やめ癖がつくからよくないわ（悪いわ）よ！」と言われたこと、傷ついたこと忘れられませんがね。）
新卒を雇う場合のメリットについて書きますので、今、一度頭をサラにしてください。
新卒。それも、これといった長期のバイト経験もないようなサラッピンの人間。雇う方にしたら、ほしいです。
それは、いうなれば、真っ白な画用紙みたいなものだから、（変な癖がついておらず）我が社のやり方に染めることができる。
これが最大のメリットです。
（無論、即戦力にはなりませんので、場合によっては、転職してきた経験者を雇いたい場合もありますよ。嫁姑問題じゃないですが、台所の生板の置き方ひとつにしても、すでにそこで生活している姑のやり方と、あとから住み始めた嫁のやり方が違えばトラブルになるのに、似たものがあります。）

＞でもあの某大手広告代理店で自殺した人は東京大学出身だったと記憶してますが優秀と言われる大学をストレートで卒業してブラックと言われる企業に執着する理由が知りたいです。
なぜ、転職を考えなかったのか？、また、考えはしたがなぜ転職を実行しなかったのか？は、本人しかわからないです。
私も、「おかしい！」、「へんだ！」、「納得いかない！」と思う職場は、感じた人みんなひとり残らずやめちゃえば、そんなブラック企業が日本から撲滅するのに！って、若い頃、何度も言ってました。
けど、みんな言わないし、我慢してるんですよね。なぜか。

数年前、どこだっけ、丼ぶり売ってるチェーン店でしたか？
深夜の残業がきつくて、みんなで、やめてしまったことありましたよね。
ああいう具合に、どの企業もなればいいんだけど、一般的にはそうはならないんですよね。
ハラタツからやめてやる！といって、私がやめると会社が困るだろうと思ってやめてみても、困らなかったという方が多い。会社はひとりくらいやめたからって、別の社員がなんとかするから、やっていく。
悔しいけど、現実です。
それどころか、誰かさんをその席に座らせたいから！という理由で、適当な理由（大義名分）をこしらえてやめさせるーなんてこと、ざらですからね。（私も２度もやられました。）
私の親戚の大学生も、この前私に「ブラックだけには就職したくない」と言いましたが・・・。でも、その子は授業料を稼ぐためにバイトしてるんです。給料明細は見せてはもらってないけど、個人店の飲食関係なので、おそらく「もう、ブラックで働いてるやんけ！」なのですがね。本人は意味がわかってないのでしょう。

国は、ＮＩＳＡを未成年でも口座作らせたりしてるけど、義務教育で銀行の総合口座と普通預金口座の違いやら、デビットとは何か？とか、身近な経済も教えないのに・・・。
巷では、チラシで求人いくらでもあるし、一般人は職業安定所を利用するまでは、給料の詳細のそれぞれの意味も理解せず、明細を渡されたら「ふううん、そうか」と手取り金額と通帳の振込金額の違いをチェックする程度で、情報を与えられるがままに黙って受け取ってるケースが多いのではないでしょうか？
だから、処方箋薬局での薬の代金が、同じ内容なのに、薬局によってとか、曜日や時間によって料金が違うことを知ってる大人も少なくて・・・。

ちなみに、私は何度も転職して、250人の応募者の中で一人だけ採用で、合格しましたが、出勤して２日めに、残業の件で、事前電話問合せと面接時に聞いた話と実際が違ったので蹴りました。大手上場企業の子会社で、そこも上場してましたが、職場が営業所だったの（と、あとで聞いたら前職が超有名企業の正社員で、似たような仕事をしていたからと言う理由でした）で雇ってもらえたのでしょう。正社員でしたが、もったいなかったけど、私は嘘がきらいだったので。
今、思えば、イスを温めて、適当に仕事してたら、違う人生だったかなあって思いますけどね。

お礼

やはりなんだか言いたいことがよく分からないです
ごめんなさい。

私の文章の何に怒りがあるのかすら分かりませんです。

私は新卒についてそんなに拘ったこと無いですが
今の日本の社会は拘っているようなので(島国根性と言いますか、処女尊重といいますか？）
バカじゃ無いかと思っています（すみません言葉が悪いです）

それどころか
公務員は必ず民間で5年以上の経験が無いと採用しないくらいの法律があっても
いいくらいに思いっています

回答No.6

roadhead

何故って本人はブラック企業とは思ってないからです。
他の会社でも同様に働いていると思い込んでいる事も多く、他人の言葉に耳を傾ける余裕も無くしている事も多くあります。
辞めれば良いだけと言うのは結果だけを見た無責任な言葉ですよ。

お礼

ご回答ありがとうございます

＞何故って本人はブラック企業とは思ってないからです。
こおいう人はブラックだ！と騒がないのでは無いですか？？

回答No.5

ito_kaemaedito

このサイトでも　よく　嫌なら　やめればいい　とか　嫌なら　別れればいい
なんて事聞きますが、それが出来ないから　悩んでいるのだと思いますよ

人間って、集団で生きています、単独では生きていけないと思います

決断力がない、誰だってそうですよ、嫌だからってすぐ辞める人間を決断力があるって褒めますか？

我慢するって事も長所の一つでしょうし、会社にいて会社を悪く言ってもなにも問題ないですよ。
自分のこと棚に上げて・・・棚に上げるものです　そんな事言ってたら評論家なんて職業ありませんよ

会社関係も人間関係も嫌な面いい面　モザイクなんですよ
白黒はっきりしてないんですよ　だから一刀両断の考えは　良くないと思います

お礼

ご回答ありがとうございます

＞嫌だからってすぐ辞める人間を決断力があるって褒めますか？
私は褒めますが・・・・
ただその後の事は自己責任です
何事も自分で責任をもつのが社会人だとおもいますが・・・

＞我慢するって事も長所の一つでしょうし、
これは日本人の美徳として同意出来ます我慢の先に見える物もあると思います

＞会社にいて会社を悪く言ってもなにも問題ないですよ。
でもそんな社員の居る会社に優秀な新人来ると思います？
先輩に貴方の会社は言い会社ですか？と聞いて
良いことを聞かない企業に私なら行きません。

＞棚に上げるものです　そんな事言ってたら評論家なんて職業ありませんよ
その通りですね(笑）

ただですねここで言いたいのはプロのバカ評論家の事では無くて・・・
人や企業の悪口を言って良い結果が出るのでしょうか？
人をおとしめる、足を引っ張る前に、前に自分が努力して
追い抜く気構えがなぜおきないのでしょうね？？