狭山の虐待について

質問

埼玉県狭山市であった、3歳児に熱湯をかけ、死亡させた事件ですが、母親の友人がテレビのインタビューに答えています。児が正座させられている写真、顔にアザができている写真とともに、食事を与えていなかった、押し入れに閉じ込めていた、突き飛ばしたと言っていたなど、答えています。この友人は児童相談所などの機関に相談や通報しなかったのでしょうか？救えるチャンスだったのではないかと胸が痛みます。経緯を知っている方教えてください。

回答No.7

nopne

先の回答では、「何故その人は通報しなかったのか？」についての個人的見解でした。
要は突出したヒーロー気取りして場を乱さない”女性ならでは”ってやつです。
（その親についてとか、時代背景なんか余分なものは省いてます。）

通報は良いと思います。
しかし、警察も役所も都合があり、直ぐに動けない（動かない）ので、
善意の通報者のストレスもあります。
しかし、そういうことがあるようだという認識になるので、積み重ねていけば早期発見につながるかもしれません。
同じく積み重ねの効果があるのは、噂を流すことです。
旦那でも、他のママ友でも、SNSを使っても良いでしょう。
ただ、事実と異なった（特に大きく）場合、テキトーな事を言う、人の悪口を言うというレッテルを貼られることもあるので注意が必要です。
女性は子育て環境を守らないといけないので、ママが村八分といういのは子にも影響することも考えられます。
なので、通報にしても、噂を流すにしても、匿名にしたり、出処あいまいな形（人から聞いたんだけど、、等）にした方が良いですね。
でも、それを聞いても、男は育児系の話に関心ないし、女性はやっぱり”女性ならでは”でトラブルに巻き込まれるのは避け、そんな噂話のコミュニティには加わらないかもしれませんね。
実際、出来る事ってその位しかないでしょうね。

この質問を最初に見た時、インテビューに答えた女性を責めるものかと思いましたので、そういう流れにならなくて良かったです。

回答No.6

marissa-r

お礼ありがとう

『誤報でもいいじゃないですか』てあったけど
それは無責任極まりない自己満足にしかすぎないものだよ？
実際は虐待があったとして、でも結果的に誤報と片付けられた場合
次からの虐待は周囲の目や耳を気にして隠して隠れてやる様になる

あなた自身は虐待またはDVまたはイジメの経験があるのかな？
密室で、しかも大人が叩いたくらいで吹っ飛んでしまう子供が自己満足なだけの誤報のせいで逆に救われない場合もあるよ？

通報するのであれば完全なる証拠が必要よね

それ以前に現在の日本の仕組みでは無理
専門の教育をされ、知識を持った人間でなければ正しい通報であっても結局は無駄に終わる（対処次第、て事ね）

また、そう言う人間を作らない様な社会の仕組みを変えなければ無くならないしね
過剰になっている社会の裏を返せば無知で無力な社会なのよね

ちなみに私がインタビューの友人だったら
通報する前に本人（逮捕された人）に直接、言うかな
「パクられるよ」て
友人＝友達なら通報＜直接言う、じゃないかな…現在の児童相談所は、役所仕事だもん

回答No.5

marissa-r

テレビはテレビ
テレビの伝える事が100%真実とは言い切れない
この事を前提に考えると“友人”とは、どのくらいの関係での友人であったか？ですね
他人から見れば“友人”であっても当人同士では単なる“知人”かもしれない
まず、そこなんですよね

そして他人が他人の家庭内のどの位置まで踏み込めるか？です
今回の様に結果的に事件となった場合
『…あの時』てのが多々あるかもしれない
しかし事件性がなかったり、主観的なものだったり…色々なパターンがある
その中で見極めて通報するか否かを判断するのは他人として無理なこと

あなたは子育ての経験がありますか？

私の娘の幼少期の泣き方は半端ないものでした
端から見れば『虐待しているの？』と思われるくらいの泣き方でした
しかし当事者同士は違った
娘を叱る大人は手を上げた訳ではない
泣いている娘は見たいテレビの時間を気にしながら泣いている、て具合でした
現在、20歳になった娘と私は仲が良いですし‼娘も私に対して言いたい事をハッキリ言います
虐待されていたのなら、そうはならなかったでしょう

前置きが長くなりましたが
子育てとは、そう言うものですよ
それに今だから些細な事も虐待と騒ぎますが一昔前は躾で処理されていましたよね
確かに当時から虐待はあった
でも現代は異常なほど過敏になっている気がします

さて、話しを戻しますか
私たち他人は結果として虐待であったと知っただけ
それと同じにテレビのインタビューに答えていた友人とされる方も結果的に虐待と知っただけ、ただそれだけでしょ
例えその友人が通報していたとして
それが誤報であった時の責任の所在を考えてしまえば、おいそれと他人の家庭内の出来事を簡単に通報できる人は居ないのでは？

あなたの質問内容は結果論ですよ
親に問うて「おしおきだよ」「躾だから」「他人の家庭に口を出さないで」と答えられた場合、疑っていても通報まではできないものでしょう
…通報するとは、それだけリスクが伴うもの
行政やテレビが簡単に「通報してください」と投げ掛けても実際問題は無理よね

何故か
だって誤報であった時、どうするの？
て事だよ
だから誰も“友人”て人を責める事はできないでしょ

お礼

そうですね。結果論なところもあります。
現在幼児の子育て中です。
密室である家庭内で逃げる手段のない子供を救えるのは周りの大人たちです。おかしいなって思って通報して、誤報であってもいいじゃないですか？ためらっていたら救える命も救えない結果になることもあると思います。密室で息詰まっている親にも他者がはいることで、結果犯罪に繋がらず逃げ道ができるかもしれない。
昔も虐待はあったかもしれませんが、時代背景も変わっていますよね？若い親世代も教育体制も変わっていますよね？

回答No.4

nopne

#3です。
私の回答分は、あなたの質問文について返したもので、
事件について感じた事ではありません。
共感を求めていたのでしたらすみません。

事件についての感想ということでしたら、
もっとやるせない気持ちをズラズラ書いた回答文になります。
同じく嫌な気分ですし。

お礼

同じ気持ちの方がいたんだと思い、共感という言葉を使ってしまいました。すみません。
質問の通り、母親の友達が何か手段を取ってくれたのか疑問に思い質問させていただきました。

回答No.3

nopne

私が思うに、
女性は周囲との調和を意識するからではないかと思います。
「事を荒立てない」というのは女性の良い面でもありますが、
悪い事態の報告を遅らせる面もあると感じます。

DVもそうですが、耐えてしまうんですね。
直ぐに助けを求めない。
これは女性が子を育てる性質からきているからだと思います。
「事を荒立てる」というのが「今の子どもが生活している環境を壊す」に結び付くイメージがあるのでは？と。

虐待と思われる話を聞いても、その語る表情やトーンから確信も持てないのでしょう。
私が通報して、勘違いで、その家庭に変な噂が流れたら、、とも思うでしょう。
子育てのイライラも理解できるし、考え直してくれるかもなど。
良くない状態と感じても、動けないのでは？

男は違いますね。
女性より正義感とかヒーローになろうとする部分あるので、通報してるかもしれませんね。

女性は、友だちがカンチガイしたセンス悪い洋服着てても、
「^^ ちょっと、それ絶対変だって！」と言わないでしょう？
男同志だと、結構言うんですよね。

お礼

返答ありがとうございます。たしかに、男性と女性とでは考え方や行動が異なりますよね。でも、女性である前に人間として、ちいさな命の痛みを分かって欲しかった。あの母親の友達も警察も児童相談所も、もう一歩踏み込んで行動したら救えたかもしれない。そう思うと悔しくてやりきれないです。写真でみると、本当に可愛らしい女の子です。本当に悔やまれます。

回答No.2

eroero4649

虐待を受けて死んじゃった子が、実は近所の人から通報があって警察や児童相談所が何度も訪ねていた、というのは意外によくある話です。
ところが親が呼び鈴を鳴らしても出てこなかったり、親は出てきても子供に会わせるのを拒否したり、あるいは「元々声の大きい聞かん坊なんです。すいません」といってきたりするとそれ以上はもう関われないのですよ。
確か過去には救急車で運ばれたことがあって、医者がケガの様子を見て「これは虐待だろ」と通報して一時的に保護したものの、親が「ついカッとなってしまった。もう二度とやらない」と泣いて詫びるから返したってケースもありますよ。誰だったかなあ、子供がね、泣いて親の元へ帰るのを嫌がったってケースもあったと思いますよ。ひどいですよね、本人が「叩かれるから帰りたくない」って泣いて嫌がったのに、母親がにこやかに優しく「おうちに帰ろうねー」っていうから周囲も思わず母親に引き渡したんだとか。

かように、日本の児童虐待対策は、「自らの腹を痛めて産んだ子を、母親が虐待するわけがない」という性善説に由来しているのです。アメリカの場合は、虐待が疑われた場合は即座に子供は親から引き離されて、親は虐待がなかったことを証明できないと子供を返してくれないそうです。これはアメリカで実際あった話だそうですが、日本人の赤ちゃんにはいわゆる蒙古斑がありますよね。アメリカ人のベビーシッターがオムツを代えるときにこの蒙古斑に気づき警察に連絡。子供は病院に直ちに搬送されてしかもその病院の医師がたまたま蒙古斑を知らなかったのでこれは虐待だとなって日本人夫婦が帰宅したら子供はいなくて警察から事情聴取を受けて、他の医師から「これは蒙古斑だねー」といわれるまで赤ちゃんを返してもらえなかったそうですよ。

狭山の事件はどうであったのか知りませんが、虐待死事件の子供は結構「援助交際のときにできちゃった子供」とか「一夜限りの相手と避妊しないでできちゃった子供」ってのが多いんですよね。母親も自分で産んでおきながら父親に対する愛情がないから「お荷物」にしか見えなくなるケースがあるようです。また、その親自身がものすごい虐待の中で育ってきたというケースも多いそうですよ。秋田で我が子と近所の坊やを殺した畠山鈴香なんて、ちょっとドン引きするような半生ですよね。

現状の日本の制度は、子供の虐待死は防げないものだと思います。「胃からレゴが出てきた」とかね、とても聞いてられないですよ。狭山の事件も火傷はものすごい痛いですから、その挙句に亡くなったってこっちも気が狂いそうです。この国は、本気で子供を増やす気がない国だと思いますよ。

お礼

返答ありがとうございます。本当ですね、この国は本当にこどもを増やしていこうとしているのか、子育てしやすい社会なのか疑問です。子育ては楽しい、かわいいだけではないです。思い通りにならなくて、イライラすることもあると思います。望まない妊娠や育てられない人もいるかもしれない。それなら、里親探すとかして欲しかった。しかも、この母親は虐待してまた妊娠中です。節制のない、学習できない女です。こんな女が育った環境はどうだったんだろうと疑います。
私にも幼児がいるので、自分のこどもと重なり、考える度に胸が痛みます。共感していただき、ありがとうございました。

回答No.1

pkimai

経緯は知りませんが、
昨日もそのニュースをネットで見ていました。
土地柄、というのもあったようです。
虐待というか、躾に体罰するのが当たり前という風習が残っている地域は今でも多いです。

もしかして、匿名で通報していたかも知れませんよ。
今回の事は、数件の通報で児相も動いていたにも関わらず、判断を誤り起こったという側面もありますから。

また、通報していなかった場合。
どうしても人間は気の合う者同士で仲間を作ります。
虐待やそのようなことについて意識が低いとか、遊ぶことが第一という価値観であれば、そういった小さなサインを見付けることができない、問題視できないなどがあったのかもしれません。
また、報復を恐れた、というのもあるかもしれません。

もうひとつは、逮捕された母親の年齢が若いことでしょう。
周りの仲間がまだ子育てしていないと、『子育てのリアルってこんなものなのかな？』と認識してしまい、未経験者ゆえにそれが間違っているのかの判断ができないなど

また、その友人が羽月ちゃんと同じ境遇で生きてきたとしたら、正常な判断ができなくなることも当然予想されます。

こういった事件が起きてしまうと
『周りは気付くことができたはず！』と思いますが、
実際に、自分の近しい人間の間違いを即座に判断できる人はそう多くないのです。
このようなことで、自分もとんでもないことに巻き込まれてしまうかも知れないという恐れもあったでしょうね。

私としても声をあげてほしかった、と思う反面、
この友人さんも複雑な胸中に立たされているのかも知れないとも思います。

何よりも、あの人間の皮をかぶった悪魔のような二人が尊い命を奪いました。
プライバシーの塊の家庭の中という強固な密室を利用して、拠り所の選べない小さな命をおもちゃにしたのです。本来は、くつろぎ安らげるはずの家庭の中で

同じ目に遭うべきだと、どうしても思ってしまいます。

お礼

返答ありがとうございます。その友人が、何か助けらることがあったのではと言っていたので、何も対処しなかったのだと思います。残念です。検診にも行ってなかっただけでも、こどもの成長に興味がないのかと推定できますし、近所から泣き止まないと何度か通報があるのも、外傷がないからと終わらせてしまう、警察や行政の対応も甘いです。逃げ場のないこどもの虐待に対する罪をもっと重罪にしてほしいです。
私も二人には同じことをしてやりたいです。食事を与えず暴力で苦しめ、顔面に熱湯をかけ苦しんでほしいです。
羽月ちゃんが、天国で安らかに笑顔で過ごしていると願います。