女友達

質問

恋愛にウトイ男です。

彼女がずっとできないことを悩んで、
今までいろいろ試してはきましたが、うまくいっていません。
先日、
友人から今まで考えていなかったアドバイスを貰ったんです。

「おまえ、あせり過ぎなんだよ！
いきなり彼女作ろうとするからいけないんだ。
「女友達」をいっぱい作ればいいんだよ。
そうすれば、徐々に仲が深まって、彼女に変わる娘も出てくるから」

なるほど！
その時は、物凄く納得したんです。
でも、よく考えると、
「女友達」ってどう付き合っていけば良いのかよく分かりません。
二人だけで遊びに行ったりって、しませんよね（たぶん）。
でも、一緒に遊んだことないのに友達っていうのも変ですよね。
そもそも、女友達ってどうやって作るんだろう。
「彼女」だったら、
「付き合ってください！」って言うとか、なんか分かるけど、
「友達になってください」って言って友達にはならないですよね、普通。
「知り合い」にはなれそうな気がする。
お互いの顔と名前を覚えていればそれでいいわけだから。
でもそこから、友達になるのって難しくないか？
「知り合い」と「友達」の境目ってなんだろう？

なんか、わかんないことがいっぱい出てきちゃいました。
ともかく、
「女友達」について、男性、女性、関係なく、
意見でも、思うところでも、なんでも良いんで回答ください。
あと、「友達」と「知り合い」の境目も。

回答No.18

noname#1499

だいぶ下のほうで答えたものです。ずいぶん回答が増えましたね。

>あ、でも、
>どんな意見でもいいです。
>アドバイスとしてちゃんと受け止めますので。

と書いてあるので、お節介にもまたまたアドバイスしますが、前にも書いたように同姓の友人を作ることが経験上セオリーです。そこから異性と同性の両方に人間関係の輪を広げましょう。友達と知人をどうクラシファイしようがあなたの勝手ですが、友人が言いたかったのは要は会話をうまくして異性との間の距離を適度に保ちなさいとのことなのでしょう。それを友達関係と呼ぼうが割と親しいないしよく知っている知人と呼ぼうがどうでもいいような気がしますが。。

＞ちょっと、怒られてしまうかもしれませんが、
＞皆さんの回答は、すべて、過去に聞いたことのある、
＞もしくは、考えたことのある意見です。
＞(「じゃあ、実行しろ！」って言われそうですが)
＞もっと、僕の過去にはない、
＞画期的な、斬新な意見が来るかと思っていたんで、
＞そういう意見に対しては、否定的にしていたんです。

「じゃあ、実行しろ！」ですなあ～。ハッキリ言って（笑）

考えていても行動しなければ意味ないですよ。何事も小さな道も一歩からです。友達作るのも同じ。踏み出してもいないのに、ああだこうだと悩んでいてはどうしようもない気がします。動いて壁にぶち当たったらまたそこで考えればよいでしょ？

それとですね、真面目に時間を割いて回答している人に対してこんな事書いてちゃ失礼ですよ～。ちゃんと経験談や具体的な方法をつぶさに書いてくれている人もいるじゃないですか。それに対してあなたが行動してみて、「やっぱ世の中ウマクいきませんわ。」と補足を入れれば違った方法を教えてくれる人もいるかも知れないのに（それがあなたの知らない方法かもしれないのに…）、この書き方では回答者もにっちもさっちもいかない気がします。この補足は以後他の人が回答する気にならなくなる補足です。自分で自分の首をしめちゃっているようなものですよ。

あなたが、もし女性との交際を望んでいて結婚を含めて最初から真剣なお付き合いがしたいというのなら「お見合い」を薦めますが。文面からすると根が真面目だと思うのであなたにはあうかも知れません。ただあなたが、「結婚？そんなことまでは…」っと”今は”思うようでしたら”今は”やめておいた方がいいです。

で繰り返しますが、上記はあくまでもアドバイスです。
>どんな意見でもいいです。
>アドバイスとしてちゃんと受け止めますので。
とのことですから。

回答No.17

noname#12466

#14のzetianです。チャットについて補足します。

>リアルタイムだから、時間をきっちり合わせないと、ダメなんですよね。

そんなことないですよ。みなさん、好きな時間に参加したり退出しています。
もしキー操作が遅いという意味ならば、初心者の部屋もあるので、そこからゆっくり始めればいいんですよ。

>チャットルームって趣味ごとに別れてませんか？

趣味だけではありません。
年代別・地域別・星座別など趣味以外のカテゴリもたくさんありますし、自分で部屋をつくることもできます。

>なんか、マニアックそうなので、ついていけないと思ったんですけど…。

もしパソコンやチャットにあまり詳しくなければ、「初心者なのでいろいろ教えてください」と一言言えば、みんな親切に教えてくれますよ。
それだって話題のひとつですから。

>今度、参加してみようかなぁ…。

是非参加してみてください。1箇所だけでなく、いろんなところを覗いてみるといいですよ。
どこも一長一短なので、自分に合った部屋を探せばいいと思います。

お礼

書き方が悪かったですか？

＞好きな時間に参加したり退出しています。

「時間」と言うより 「時刻」です。
平日の午前中なんて、参加している高校生はまずいないですよね。
プロ野球チームの公式ページにあったチャットルームは、
試合中しか参加者がいませんでしたよ。
（みんなテレビ中継を見ながらのようだった）
試合のない日は誰もいませんでしたし。
メールだと、好き勝手な時刻に書いて送ってってできるじゃないですか。
その時刻にＰＣの電源を切ってようが関係ないですよね。

＞パソコンやチャットにあまり詳しくなければ

そういうことではなくて、
「そのサイトで話題になっていること」について詳しくないといけないですよね。
基本的には、そのことで話するわけですから。
「○○さんのファンサイト」とかいったら、
その人のことをいろいろ知っていないと会話にならないですよね。
そもそも、その人のファンということだけで繋がっているんですから。

そういう、話せそうなサイトを探すのが難しい…。
まあ、色々覗いてみるようにはしますけどね。

回答No.16

banri

こんばんは。あなたが女友達を欲しいと思っている強い気持ちがわかりますので、私もちょっと生意気言わせてください。

＞行きつけの飲み屋自体がないです。 そもそも、そんなに飲む方じゃないし。

行き付けの飲み屋をつくってみればどうですか？女性が多く入ってそうな飲み屋さんを探してみましょう。飲める方でないのでしたら、少量を少しずつ飲めばいいと思います。

＞「紹介してもらえませんか？」って言えるって、 相当プライベートな所まで、付き合いが及んでませんか？ ほとんどの人が、仕事上の付き合いだけって感じですよ。 そういうとこまで、会話がいきませんねぇ。

では、仲良くなれそうな人（気に入った人）がいらしたら、プライベートなところまで話してみてはどうですか？まずは自分の事を話してみれば、相手の方もプライベートな事まで話してくれるかもしれません。はじめに自分をさらけ出す事が大事だと思います。

女友達をつくる以前にあなた自身の行動範囲を広げるのが一番かなと思いました。趣味も「サークルにあるような趣味」じゃなくたっていいはずです。いろいろな趣味を持っていればいるほど、人と話した時に会話の幅が広がる、ということだと思います。もちろんあなたの魅力もＵＰします。はじめは興味の無い事だって、その内容を知っていけば、良い点が見つかると思います。それが次第にあなた自身の趣味になっていけばいいですよね。

どうもあなたの『回答に対するお礼』の欄を見ていると、『自分はこんなに悩んでいるんだ!ココで相談していれば、誰かが業を煮やして合コンをセッティングしてくれるかも…』とか無意識の内に思っているのかな?と感じてしまいました。ごめんなさい。頑張ってくださいね。

補足

＞どうもあなたの『回答に対するお礼』の欄を見ていると、
＞『自分はこんなに悩んでいるんだ!ココで相談していれば、
＞誰かが業を煮やして合コンをセッティングしてくれるかも…』
＞とか無意識の内に思っているのかな?と感じてしまいました。

そういうつもりはないです。
(無意識って言われると分かりませんが…)

ちょっと、怒られてしまうかもしれませんが、
皆さんの回答は、すべて、過去に聞いたことのある、
もしくは、考えたことのある意見です。
(「じゃあ、実行しろ！」って言われそうですが)
もっと、僕の過去にはない、
画期的な、斬新な意見が来るかと思っていたんで、
そういう意見に対しては、否定的にしていたんです。

あ、でも、
どんな意見でもいいです。
アドバイスとしてちゃんと受け止めますので。

回答No.15

naechin

あのですね。。。女友達と言わず、そういう「気軽」な友達が新たにできない理由が、やり取りの中で分かる気がします。

全般的に「堅苦しい」し、「重たい」です。きちんと友達づきあいをするのには、確かに段々仲良くなっていくのが必要なんですけど、そうじゃなくて「とりあえずの知り合い」は、別にそんなに重たく考える必要もないし、屁理屈こねたりするようなことも必要ないです。基本的に人が人と知合うのは偶然です。「たまたま会社が一緒」「たまたま取引先だった」「たまたま通勤電車が一緒」とかの「たまたま」です。で、その「たまたま」は、万民にあります。外に出てる限りですけどね。いや、最近は出なくてもネットもアリですけどね。

んじゃ、その次は？ってことも最初の質問にあったんですけど、結局、人がこれっていいよって進めてみたりするものを、「いや、それは。。。」って食わず嫌い状態になる人には、あんまり人はそれ以上深入りすることは止めてしまうんじゃないですか？出会い系に登録して、返事が来ないってのも、会話のキャッチボールができてないんではないですか？いますよね？大人数ならいいのに、サシになると会話が続かない人。そういう人って、結局、あんまり話題のない人とか、自分のことしか考えてないような人ですよ。程度の差は、きっとあると思うんですけど、そういうとこってありませんか？

もっと言うと、そのアドバイスしてくれた友達は、どうやって仲良くなりました？男だろうと女だろうと同じですよ。もしかして、学生の時からの友達で、社会人になってから、新しい友達ってできてなかったりします？

＃それにしても、ここって、こんなに、やり取り続けちゃっても構わないんでしょうか？

お礼

＞出会い系に登録して、返事が来ないってのも、
＞会話のキャッチボールができてないんではないですか？

言葉のキャッチボール？
「出会い系に登録」って別に会話にはなりませんよ。
返事がくればなるでしょうけど。
だって、
年齢とか趣味とかといっしょに、
「こういう人メールください」みたいなコメントが書いてあるんだけですよ。
そこに、僕はこういう趣味だとか、自己紹介的なコメントを書くだけですから、
別に「言葉のキャッチボール」とかって場じゃないですよ。

＞いますよね？大人数ならいいのに、サシになると会話が続かない人。

自分で言うのもなんですが、そんなことないと思います。
大勢でいると、中心で話したりしないから、どっちかといえば聞き役です。
サシになった方が話しやすいです。

＞「たまたま通勤電車が一緒」

って、つまりは「ナンパ」って事ですよね。
いきなり知らない人に声かけるんですから。

「偶然」といったって、待っててもダメですよね。
やっぱり動かないと「偶然」もないですよね。
今まで、そういう「偶然」にあたったことないから、
（あったのに気づいてないだけ？）
今までどうりじゃダメなんですよね。
だから、新たに動かないといけないですよね。

新たにって言ったら、やっぱ「ナンパ」かなぁ…。

補足

＞学生の時からの友達で、社会人になってから、新しい友達ってできてなかったりします？

その通りです。仕事上の付き合いの「知り合い」ならいますけど。

回答No.14

noname#12466

チャットってやったことありますか？

新しい出会いがない、その出会い方が知りたいとのことですが、チャットでは老若男女問わず、いろんな人と知り合うことができますよ。

もちろん最近、メル友や出会い系サイトによる様々な犯罪が発生し、危険だと思う人や偏見をもっている人が増えてきました。

しかし私にとっては、普段の日常生活で会えない人や、海外など距離的に遠い人と話することができるので、いろんな情報も入り、とても楽しいし刺激にもなります。

もしチャットで、共通の趣味や価値観を持っている人と知り合いになれば、そこから新たな人間関係を築くこともできます。

また直接会いたいと思っても、はじめから１対１ではなく、最初は複数の気の合った人とお話をして、オフ会などみんなが集まれる機会を設ければ、警戒心もなく自然な形で発展すると思いますよ。

YahooやMSNなど、いろんなサイトにチャットルームがあるので、一度覗いてみては如何でしょうか？

お礼

チャットですか。
以前、あるチャットルームを覗いてみたことあるのですが、
時間帯が悪かったらしく、会話してませんでした。
リアルタイムだから、時間をきっちり合わせないと、ダメなんですよね。
チャットルームって趣味ごとに別れてませんか？
なんか、マニアックそうなので、ついていけないと思ったんですけど…。

今度、参加してみようかなぁ…。

回答No.13

makishii

今までの回答したみなさんと同じ事しかかけませんが、私がすごくその通りだ！！と思ったのは、男友達から。という意見です。（そんな回答のひといらっしゃいましたよね？？）　私が　かれし～～～おとこ～～～！！と思っていた時、何をするべきか、姉や友達と考え、本を読みあさった結果、女友達→男友達→彼氏。が、一番良いと判断しました。　あとは、交友範囲を広げる為だけなら、やっぱりナンパです。街にでて、ひとりで声をかけるのは、ちょっと、、、、と思ったら、友達と居酒屋にでもいって、２、３人で飲みにきてる女の子に話し掛けてみては？　あまり下心まるだし！って感じじゃなくて、楽しくお酒を飲めれば、「また」がある可能性もあると思います。　
　女の子みんなそういうわけじゃないとおもうのですが、私はよく友達と渋谷とか歩いてる時「誰か声かけてくれないかね？？」って高校生の時言ってました。３０才のサラリーマン狙いで。そのときtomikouさんが私達に声をかけてたらついていってたかもです。　何ごともやってみないとです！！
　なんだか偉そうになっちゃったっぽいので、年令は明かしませんが、若い女の子の意見です。。。

回答No.12

kaiso

こんにちは。これまでの回答を読ませていただきました。私も今じゃ妻子持ちですが、２０代はさっぱりご縁がありませんでした。合コンもやりましたが、それでお付き合いした人はいませんでした。何か一人だけ浮いてしまうんです。壁ができているんです。溶け込めないんです。自分を観ているもうひとりの自分がいつもいる。そんな感じでした。同年代の男の友達はいないのでしょうか。なにか、わかってもらえないあなたのいらいらが感じられるのですが、せっかくのチャンスが来ても、相手にそういう感じが伝わるとイメージが悪くなります。この際、男とか女とか性別にこだわらず、友人のコネを利用して交際の輪をひろげてはいかがでしょう。友達にも彼女がいるでしょうし、その彼女があなたの性格を理解してくれればグループで遊びに行こうとか誘ってくれると思うのですが。また、取引先なんかに
出向くことはないのでしょうか。そういうとき、あいさつ以外にちょっとした会話
を付加するだけでも全然イメージが違ってくると思うのですが。ちょっとした言葉や表情であなたの周りの人を味方につけることが出来ると思うのですが。すぐに成果が現れることはないでしょうが、次第にあなたの評価が上がれば道は開けると思いますよ。もう一度自分の内面を見つめて、ギザギザをなくしてはいかがでしょうか。失礼を承知で申し上げました。許してください。

回答No.11

naechin

下の回答を見て思いましたが。。。

女友達云々言う前に、紹介してくれたりとか、人との集まりに連れ出してくれる気軽な友達から、先に見つけたほうがいいと思います。人との関わりの少ない人は、異性との出会い自体も圧倒的に少ないです。

それすらできないと言うなら、町に出て、ナンパしてみてはいかがですか？これが、一番具体的で、手っ取り早いです。私は、逆ナンしてました。だって、知り合いになりたきゃ自分でいかないと知ってもらえないから。

男子校に行ってる人でも女の知り合いがたくさんいる人いますよね？それは、素直に自分から声をかけたりしてるわけです。私は、女子高・女子大でしたけど、男友達いましたよ。「具体的な方法」なんて悩む前に、今できることをしてるんです。「いい年して。。。」なんて思うかもしれませんが、本気で出会いが欲しいなら、出会い系サイトなり何なりでも、「とりあえず」登録してみることが先です。ねるとんパーティーでもいまだにやってる所もあります。

趣味のサイトなんかで、「サークル」でなくてもいくらでもあります。無趣味だったら、まず話ができることがない訳ですから、それを回避する為の最初の一歩でいいわけです。

＞最初の取っ掛かりがあれば、そこから広がっていくのはよくわかります。
待ってないで、動き出さなきゃダメなのも分かります。
ただ、「具体的に」どうしていいかが分からんのですよ！

今、自分にできることすら分からないなら、おつきあいすらはじめられないのはよく分かります。少なくとも、「あれはダメ」「これもダメ」って言うのなら、出会いはどこにも落ちてません。ごめんなさい。これ以上、具体的な方法って、私にはわかりません。

お礼

>紹介してくれたりとか、人との集まりに連れ出してくれる気軽な友達から、
>先に見つけたほうがいいと思います。

同性の友達の方が、逆に「新たに」見つけるのって難しいですよ。
ナンパするわけにもいかないし。
しかも、「気軽な」ってなるとそう簡単には…。

ナンパですか。
それはずいぶん前から言われてますし、考えました。
でもそれが、一番ストレートに「あせって」ませんか？
しかも、逆に「友達」にはなんないような気がしますけど…。

＞出会い系サイトなり何なりでも、「とりあえず」登録してみることが先です。

登録はしまくってます。でも、返事きたためしないですね。
(登録しはじめて丸２年経過！)

＞ねるとんパーティーでもいまだにやってる所もあります。

そういうお金払って登録する系はいろいろ探しました。
情報いろいろ集めたりしましたが、
どうも、お金だけ無駄にいっぱいかかるような気がして、納得がいかなかったんですよ。
女性は無料って所が多いから、冷やかしできてる人も多いらしいし…。

回答No.10

noname#1955

「高校生のガキんちょが何をぬかすかっ！！！」と思うかもしれませんが、きっとあなたの友達の言ってることは正しいと思います。身近にいい例があります。

うちの友達はメッチャかわいいのでもてます。男友達も多いです。でも最近は一人の男の子とばかりしゃべってます。それはその男の子がずーっと彼女と一緒にいるからです。やっぱり一緒にいる時間が長い方が会話する時間も長くなるし、やっぱりそういうことから仲良くなるんだと思います。でも、あんまりやりすぎると周り（男女とも）から嫌な目で見られます。ほどほどに。

あと、みんなと話せるようにできるだけ共通の話題を持っておくこと。その方が話しかけやすくなります。グループで一緒に話すという手もあります。まぁ色々お試しあれ！！

お礼

男女が普通に会話をする空間があるわけですよね。
それが無いんですよ。
「一緒にいる」って言ったってその相手がいない。

下の方にも書きましたけど、始めがあれば、進むんですよね。
それは分かってます。
１あれば、２にも３にもなるんです。
でも今、０なんですよ。０は何倍しようと０です。
０から１にするのが一番重要で、難しい…。
そこのポイントが知りたいんですよ。

学生時代はそうでしたよ。
クラスの女の子とは友達でした。
学校行くだけで、そこに女の子がいて会話することができましたから。

うーんと、そうですねぇ。
あなたが女子校に通っていて、
男子校生とどうやったら知り合いになれるか、考えてみてくださいよ。
僕が言っているのはそういうことです。

回答No.9

naechin

出会いは、どこでも転がってます。変な話、鉄砲を撃ちまくってるとカスもありますが、当たりもあります。

いきつけの飲み屋さんにいつも来ている女性客はありませんか？
なんだか、顔見知りっぽくなってる人はいませんか？
会社に、女性はいませんか？

年上の方しかいなくても、自分と同年代位の知り合いを持ってる方もいらっしゃいます。そこで、「紹介してもらえませんか？」と言って回るのも手です。あなた自身が、その方に嫌われてなければ、一緒に遊べる機会は作ってもらえるものです。

そこから、1人2人と輪を広げていけばいいんです。もしくは、ご近所に何か趣味のサークルなどはありませんか？ＮＥＴやタウン誌などで募集してますよ。そういう所に入るのも手です。同じ時間や話題を共有すると言うのは、親しくなる一番の手です。

黙って出会いを待ってても、絶対にありません。自分から動きましょう。ちなみに、私の彼氏は行きつけの飲み屋で偶然知り合いました。そんな出会いもアリですよ。

お礼

＞いきつけの飲み屋さんにいつも来ている女性客はありませんか？
＞なんだか、顔見知りっぽくなってる人はいませんか？

行きつけの飲み屋自体がないです。
そもそも、そんなに飲む方じゃないし。

＞年上の方しかいなくても、自分と同年代位の知り合いを持ってる方もいらっしゃいます。
＞そこで、「紹介してもらえませんか？」と言って回るのも手です。

「紹介してもらえませんか？」って言えるって、
相当プライベートな所まで、付き合いが及んでませんか？
ほとんどの人が、仕事上の付き合いだけって感じですよ。
そういうとこまで、会話がいきませんねぇ。

＞ご近所に何か趣味のサークルなどはありませんか？
＞ＮＥＴやタウン誌などで募集してますよ。そういう所に入るのも手です。

そういう、サークルに入ってやるような趣味って無いですね。
こういう機会に何か始めようと思って前に探したけど、
そういうサークル自体、無いみたい、少なくともご近所には。
(見つけたのって「主婦の○○サークル」ってやつだけ)

最初の取っ掛かりがあれば、そこから広がっていくのはよくわかります。
待ってないで、動き出さなきゃダメなのも分かります。
ただ、「具体的に」どうしていいかが分からんのですよ！

飲み屋に通ってみようかなぁ…。