単純に比較していいものなのか？

質問

単純に比較していいものなのか？

・・記事一部抜粋・・

「セ・リーグの投手陣に異変が起きている。９月12日現在、規定投球回に到達した投手がパ・リーグの16人に対して、セ・リーグは９人しかいないのだ。」

確かにパの方が投手力は上なのは素人から見ても確かだけど
規定投球回数とか完投能力とか、ＤＨの問題もあるのではないか？

セでは本当は交代させたくないけど大事な場面（一打同点とか逆転）で得点圏にランナー居たら
代打を送らなければならい時だってある

その事を評論家たちは何も言ってないけど、どうなんでしょう？

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100913-00000305-sportiva-base

回答No.2

Purish77 · ベストアンサー

この記事読みました。
で、気になって（日本野球機構オフィシャルサイトを）調べてみました。
（見落としがあったら、ゴメンなさい）

最終的な規定投球回数は、当然１４４（試合数とイコールなので）になります。
そこで、規定投球回数に達する可能性のある「隠れ投手」（現在規定投球回数に達していないけれど、投球回数が１２０前後の投手）を調べてみました。

読売：内海投手（１２３．２）
　　　ゴンザレス投手（１１５．１）
ヤクルト：館山投手（１１７．２）
広島：スタルツ投手（１１８．１）
横浜：加賀投手（１２１．１）

と、セ・リーグは５人いますので、全て規定投球回数に達したと考えれば１４人になり、記事にあるセ・リーグの過去１０年の水準からすれば、決して低い数字にはならない事が分かります。

公平を期す為にパ・リーグの数字も調べましたが、

西武：許投手（１２０．２）
ロッテ：マーフィー投手（１２４．２）

２人しかいませんでした。
（同様に考えれば、トータルで１８人ですが、これもパ・リーグ水準の数字です）

以上の事から分かるのは、ここ１０年ほとんど異変は起きていないと言う事です。
それに記事の数字を見る限り、昨シーズンはパ・リーグと人数は同じだった訳で、突出してパ・リーグを下回った年は、２００７・２００８・２０１０年の３回だけだけです。
（強いて言えば、むしろ２００８年こそ、異変だったと見るべきでしょう）

規定投球回数（と言う数字）をエース不在と結びつけるのも、早計でしょう。
チームに勝ちをもたらすのがエースの役割・・・と言う事で考えると、現在パ・リーグの規定投球回数に到達している投手で、敗北数が勝利数を上回っている（同数も含む）投手は、１６人中５人もいます。

ロッテ：成瀬投手（１１－１１）
オリックス：木佐貫投手（１０－１０）
　　　　　　近藤投手（５－１０）
楽天：ラズナー投手（５－１０）
　　　永井投手（８－１０）

これに対してセ・リーグは、

横浜：清水投手（９－１１）

のみですので、単純にこの投手を省いてしまうと、セ８人・パ１１人になり、この差も（記事に書く程の）大袈裟な数字では無い事になると思います。

記事に、
「わかりやすく言えば、ダルビッシュ有や涌井秀章、田中将大らがセ・リーグにいたとして、監督はそんな簡単に彼らに代打を送るだろうか、ということだ。」
とありましたが、投手に代打を送りやすいセ・リーグでも、簡単にエース（と呼ばれる選手）へ代打を送らないのは、共通だと思います。
（例えば、強力なセットアッパー・クローザーを擁する中日やヤクルトは、規定投球回数到達投手を、合計で９人中５人も送り込んでいます）

パ・リーグ・・・と言うか、球界を代表するような彼らのような力のあるピッチャーが、セ・リーグに少ないのは事実かとは思いますが、規定投球回数云々に限って言えば、僕は山田久志さんが言っていた、
「特に今年のセ・リーグはチームの柱として期待されている投手にケガや不調が相次ぎました」
今シーズンは単純にこれに尽きると思っています。
（現在これだけの人数が下がっているのも、説明出来ますので）

結論として、僕でもこれくらいの事は調べられるのですから、プロのライターの方（しかもスポーツ専門誌な訳ですから）であれば、もう少し突っ込んで調べて書いて欲しいなぁと思いました。
（最初に記事のネタを気付く事が重要かとも思いますが）

お礼

凄いです、よくここまで調べてくれました。有難うございます
セでは規定投球回数予備軍が５人も居たんですね

セもパもエースに代打を送らない件は同意です
問題は、新人や完投能力の低い投手が投げた時に差が出るのだと思います
パなら普段ダメ投手でも、珍しく好投していれば、行ける所まで行かすケースもありますから
ところがセは５回まで投げた「はい良くやった」で代打のケースも多いと思います

Purish77さんが調べてくれたデータ見ると、騒ぐほどの差ではない事は確かでね
あと、微妙な差ですが現時点での消化試合数もパの方が多いですよね
試合数が違う点で、すでに基準が公平でないです

こういう記事はシーズンが終わってから言って欲しいです

回答No.4

SportsPlayer

完投数の多さ、投球回数の多さは、先発投手に求められる当然の数値です。
それはプロの先発投手なら誰でも意識している事の一つです。
確かに最近は分業制が定着して、継投策が面白味の一つになったのも事実です。
だからこそ余計に完投能力の高い投手が求められています。
全試合継投するなんて出来ないのですから。

>セでは本当は交代させたくないけど大事な場面（一打同点とか逆転）で得点圏にランナー居たら
代打を送らなければならい時だってある

確かにDHの違いは一理あると思います。
しかし逆の見方をすれば、上記のような状況を作ってしまう投手と言う見方も出来ます。
そもそも上記の場面は、先に点を与えている、もしくは逆転されているわけですよね。
リードしている若しくは点を与えていない場面なら、簡単には代打は送らないはず。
なかなか点を奪えない、その投手が先発の時は勝利が計算できる、代わると相手がホッとする、そんなイメージの先発投手は、セ・リーグにはいなくなったと思います。
そのイメージに近づけば、投球回数も比例して多くなると思います。だからプロの先発投手が意識する一つの数値なのだと思います。

最近で言えば、広島の前田健が一番近いでしょうか。ヤクルトの由規もそうなりつつある投手だと思います。

回答No.5

SportsPlayer

完投数の多さ、投球回数の多さは、先発投手に求められる当然の数値です。
それはプロの先発投手なら誰でも意識している事の一つです。
確かに最近は分業制が定着して、継投策が面白味の一つになったのも事実です。
だからこそ余計に完投能力の高い投手が求められています。
全試合継投するなんて出来ないのですから。

>セでは本当は交代させたくないけど大事な場面（一打同点とか逆転）で得点圏にランナー居たら
代打を送らなければならい時だってある

確かにDHの違いは一理あると思います。
しかし逆の見方をすれば、上記のような状況を作ってしまう投手と言う見方も出来ます。
そもそも上記の場面は、先に点を与えている、もしくは逆転されているわけですよね。
リードしている若しくは点を与えていない場面なら、簡単には代打は送らないはず。
なかなか点を奪えない、その投手が先発の時は勝利が計算できる、代わると相手がホッとする、そんなイメージの先発投手は、セ・リーグにはいなくなったと思います。
そのイメージに近づけば、投球回数も比例して多くなると思います。だからプロの先発投手が意識する一つの数値なのだと思います。

最近で言えば、広島の前田健が一番近いでしょうか。ヤクルトの由規もそうなりつつある投手だと思います。

回答No.3

Purish77

ＡNo.２です。

＞凄いです、よくここまで調べてくれました。有難うございます
＞セでは規定投球回数予備軍が５人も居たんですね

記事を読んでから個人投手成績を調べていたら、１年間キチンと働いている印象のある内海投手や館山投手等が、何故入っていないのかなと思った物ですから・・・キッチリ隠れ投手でした。（笑）

驚いたのは、横浜の加賀投手です。
正直横浜と言うチームじゃなければ、もうちょっと勝ち星にも恵まれ（３－８）ていたはずです。
何せ現在の防御率は３．２６で、規定投球回数に到達すれば、防御率３位になります・・・新人王級の働きをしているのですが・・・。

＞セもパもエースに代打を送らない件は同意です
＞問題は、新人や完投能力の低い投手が投げた時に差が出るのだと思います
＞パなら普段ダメ投手でも、珍しく好投していれば、行ける所まで行かすケースもありますから
＞ところがセは５回まで投げた「はい良くやった」で代打のケースも多いと思います

そうですね。
おっしゃるように、ＤＨのある／無しにより、どうしてもセ・リーグの方が仕掛けが早い事情はありますから、パ・リーグの方が規定投球回数を稼ぎやすいのでしょうね・・・数字にも出ているように。
実際の所、先発ピッチャーはローテーションが存在する為、４番目５番目と言った投手は、エース格ではありえない（能力としては低くなる）訳ですから。

記事の中で、牛島さんが、
「先発投手を続投させるよりも、継投でしのぐ方がリスクが少ないという考え方なんでしょう。つまり負けない野球をしているような印象を受けますね」
と書いていましたが、僕は負けない野球なのでは無く、代打を含めて勝つための（攻撃的な）継投と思っています・・・そんなセ・リーグが好きですので、エースが育たないと書かれて、カチンと来たのかも知れません。（苦笑）

＞Purish77さんが調べてくれたデータ見ると、騒ぐほどの差ではない事は確かでね
＞あと、微妙な差ですが現時点での消化試合数もパの方が多いですよね
＞試合数が違う点で、すでに基準が公平でないです
＞こういう記事はシーズンが終わってから言って欲しいです

個人的には、前回書いたように、エースの資格として規定投球回数（や完投数）だけで、目安になるのかな・・・と思っているものですから。
（防御率、勝率、自責点等、エースを証明する為のデータは、他にもありますので）

それに、エースも大事ですが、投手の分業制・・・セットアッパーやクローザー等、近代野球ならではの面白みも、僕にはあると思っていますし。
・・・と、ここまで書いていて思ったのですが、メジャーリーグのサイ・ヤング賞で、選考基準に投球回数ってあるんですかね？

イヤミな言い方をすれば、後何年化してパ・リーグのエース達（の大部分）がメジャーに行った後で、この記事を書いて欲しいです。（勿論、行かない事を望んでいますが　笑）

回答No.1

natchan38

そんな事がありましたか
それはあなたの言う通り！
ＤＨは大きいですよ！

いよいよ終盤ですね
みんなケガなくやりきっていただきたい
(^o^)

お礼

natchan38さんもそう思いますか、有難うございます
やっぱＤＨある、ないは大きく違ってきますよね

パでは敗戦投手なのに完投してる投手とか、たまに見かけます
確かに１-０で負けてても、パなら投手代える必要ないですからね

ところがセだったら、どんなに好投してようがチャンス時に投手の打順が回ってきたら
点を取るために代打送られますから・・・

やはり単純比較にはならないと思うんだよね～～