点ＡとＣの中間点Ｂから、２つの光子がＡとＣに向けて走り出した場合。

質問

この場合、
「２つの光子が遠ざかるスピードは」
２Ｃです。
しかし、「お互いから見える相手の速度は」Ｃです。

このことに、
ゼノンのパラドクス
「闘技場」をからめて教えて下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

ゼノンの闘技場のパラドクスは、
光速度及びローレンス収縮に
「直結している」と考えています。

学会での議論を聞かせてください。
（特に、ゼノンのパラドクス「闘技場」への解釈について。）

又、
この件について、
「全てを説明できる」
スーパーボールという面白い概念があるのですが、

共同研究の申し出などありましたら
このトピを使って名乗り出てください。

よろしくお願いします。

回答No.11

bttf2003

＞「２つの光子が遠ざかるスピードは」
２Ｃです。

この言明の正確な表現は、「２つの光子が遠ざかるスピードは」２Ｃと推定されます（同一時空点であるＢ点を除く）。
同一時空点に存在しない複数の光は、その存在を確定できません。（但し、発光源の時空座標が特定できない場合に限る）

ゼノンの闘技場のパラドックスは、運動する物理量の連続線（数学的概念）上の点（数学的概念）における物理量はベクトルで表現され、スカラーではないことが理解できれば、容易に解消されます。

お礼

みなさんありがとうございました。

補足

＞ベクトルで表現され、スカラーではない

結局、どういうことでしょうか？

それと、その程度のことで説明がつくなら、なぜ現代数学における
「パラドクス」として闘技場が残ったのか教えて下さい。

お願い島差宇。

回答No.10

titus_an-

「ゼノンのパラドクス　スタジアム」で検索したらこんなのが見つかったので、とりあえず貼っておく。

時間単子論
http://wwwsoc.nii.ac.jp/paj2/tsatou.htm

全くの無関係とか、「こんなこと知っとるわ、ボケェ！」という内容だったら、勘弁。

回答No.9

tenntennsevengoo

かたっぽの光から見るともう一方の光はCに見えるわけですがC以外の係数たとえば時間・距離・空間などが変化するわけです。
この時間・距離・空間の静止から動的へいたる変化率をaと定義します。中間地点Bはこの係数aの変化率はゼロです。よって両者の光は２Cな訳です。
A地点では係数a＝Cです。よって地点Cの光の速さはCですよってａ＋Ｃ＝２ＣということになってＢ地点の２Ｃと同じということになります。Ｃ地点での観測も同じです。
よって２Ｃから変化することはない。
ゼノンの１単位＝Ｃとし２単位＝２ＣとすればOKとういことではないでしょうか？

回答No.8

Tacosan

#4 です.
すみません, 「(等速度運動をしている系で見ても正しい)」の部分は忘れてください. 結構あやしいです.
まあ, 「観測者からみると 2者が 2c の速さで離れている」というのは (時間が t だけたったときの 2者の間の距離が 2ct であるという意味で) 間違いではないんだけど, おそらくそれに対する反応は「それにどんな意味があるの?」だと思う.

補足

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

これを見て下さい。
パラドクスというからにはまだ正解は見つかっていない（解けていない）のですよね。

これの何が議論になっていて、
どこがどの様にパラドクスなのか、
お手数ですが説明していただけないでしょうか？

回答No.7

noname#26663

＞世界の究極の反応の速さが、「Ｃ」であり、
例えば、観測限界を超えた140億光年より向こうの天体に対して、地球の相対の速さは何ｃでもあります。

質量を持つ物質のと言う、都合の良い部分をスッパ抜き、
間違いとするのはどうでしょうか？

光速度不変法則を、光速度最速法則にすり替えて
違うぞゴラァー。
間違い見つけたぞ！！
こう騒いでも、

結果は同じでしょう。

空間にｍはありません。
３次元空間に、ニュートン力学（質量のある方程式）を持ち込み、
違うから間違いだと大騒ぎしていても、
当たり前だとしかいえません。

回答No.6

moby_dick

パラドクスについて

＜この場合、
「２つの光子が遠ざかるスピードは」
２Ｃです。
しかし、「お互いから見える相手の速度は」Ｃです。＞

光で見るのは変なので「見える」はないです。
（特相論でも、「見える」は言ってなく、「座標系で記述される」を言います。）

それで、
＜この場合、
「２つの光子が遠ざかるスピードは」
２Ｃです。
「お互いに対する相手の速さは」２Ｃです。＞

で、パラドクスはないです。

回答No.5

moby_dick

＞相対光速不変の可能性も少しあると思っています。
天体からの光は、ほとんど常に多かれ少なかれ相対光速変化で、
実験室の光速測定では、相対光速は固有光速ｃとなり不変です。

＞世界の究極の反応の速さが、「Ｃ」であり、
例えば、観測限界を超えた140億光年より向こうの天体に対して、地球の相対の速さは何ｃでもあります。

＞特殊相対論は、
Ｃが世界で最速である、ということ意外はまだ実証されていないということ？
特殊相対論は、数学的架空のもので、全くのナンセンスです。

＞ローレンツ収縮が実際に起こっているのか、などについて学会での議論をお聞かせ下さい。
ローレンツ収縮などは、妄想で、実際にはないです。
学会は100年以上、妄想理論を信じていて、正しい物理学をやっていないです。

回答No.4

Tacosan

「静止系で見ると時間 t だけたったあとでの 2つの光子の間の距離が 2ct」というのは正しい (等速度運動をしている系で見ても正しい) んだけどね.
あと, 「お互いから見える相手の速度は c」というのも 0 = c × 0 だから正しいといえば正しいんだけどね.
「どの観測者から見ているのか」はきちんと意識しないとダメ.
ゼノンのパラドックスも「『どの観測者から見て』一瞬間の間に一単位の距離を移動することができる」のかを意識しないとダメだよね. 観客から見て「一瞬間の間に一単位の距離を移動することができる」としても, 観客以外の人から見て「一瞬間の間に一単位の距離を移動することができる」かどうかは定かじゃないのに.

回答No.3

tetsumyi

勘違いされているようですが速度とは１秒間に進む距離などと定義されています。
光から見ればどんな距離でも瞬間に到着します。
違う位置、離れた地点で観測した時に時間の遅れとして現れます。
そうでなければ、１００億年も経って変化しているかもしれない光を観測しても
信頼することは出来ません。

補足

ですから、
光速の限度はＣでも、このトピの投げかけに答えるとするならば
「観測者からすれば、２者は２Ｃの速さで遠ざかっている」というのはいいのですよね？
ということです。
色々な見方お願いします。

回答No.2

bttf2003

相間さんが、出てきたからにはこの質問は意味を成しません。
でも、それでは質問者さんが気の毒ですからヒントだけ。

＞「２つの光子が遠ざかるスピードは」２Ｃです。

この記述自体が誤りです。

お礼

悪いのは相間さんであって私ではないでしょう。
適当なレスは控えていただけると幸いなのでお願いします。

補足

BからＡとＣに向かう２つの粒子を見たら、
やはり２Ｃに見えるんじゃないですか？

ＡとＣは互いのことが、Ｃだと見えるとしても。

ゼノンのパラドクスと同じことを言っています。

コレについて、交えながらの解説お願いいたします。

ゼノンのパラドクスでは、
確かに「観測者からの視点」
では２Ｃが成立している様に思います。