었던 と 던 했던 と 하던 について

質問

ネット上に色々説明があるのですが、どうもよくわかりません。

↓これはこれであってますでしょうか？
이전에 그건 틀리는다고 말 하던데　以前、それは間違いだと話してましたが
이전에 그건 틀리는다고 말 하셨던데　以前、それは間違いだとお話されてましたが

이전에 그건 틀리는다고 말 했는데 以前、それは間違いだと話してましたが
이전에 그건 틀리는다고 말 하셨는데　以前、それは間違いだとお話されてましたが

それと었던 と 던　했던　と　하던について教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

回答No.5

korokorokorochi · ベストアンサー

ｋｙｏｎ０５１２さん。

回答４でちょっと紛らわしいことを書いてしまいました。

＞방 안에 있던 냉장고 のように時間の指定がなければ単なる過去で　있던です。

「時間の指定がなければ」と、条件みたいに書いてしまいましたが、そうではありません。

こういうの「生兵法は怪我の元」っていうんでしょうね。
ごめんなさい。

お礼

色々用事が重なり、お返事が遅れまして、大変申し訳ありませんでした。
理解が大分深まりました。
また、わからなくなりましたら質問させていただきます。
大変、ご丁寧にありがとうございました。

回答No.4

korokorokorochi

ｋｙｏｎ０５１２さん。こんばんは。
＞大分わかってきました。
少しはお役に立ったようで幸いです。

＞아까 책상 위에　있었던 빵.（さっきはあったけど誰かが食べてしまって今はないパン）
＞아까 책상 위에 있던 빵.（さっきあったけど今も机の上にあるパン）

この例文は있었던と있던の違いを考えるために 「아까 책상 위에　～ 빵.」の部分を共通にしてあるのだと思いますが、ちょっと分かりにくいような気もします。

例えば
지난주에 있었던 일　のように 明らかに先週という時点で起こっていた場合は 있었던 ですね。

また　
방 안에 있던 냉장고 のように時間の指定がなければ単なる過去で　있던です。
今もあるか今はないかは関係なく、「あった」ということを言っています。

방 안에 있던 냉장고가　없어졌다.　（冷蔵庫はない）
방 안에 있던 냉장고　고장났다.　　（冷蔵庫はある）

있었던と있던 どちらも日本語にすると「あった」なのでなかなか難しいですね。

＞この前わからないところがあると言われてましたが と言う場合は、
＞이전에 모른 것이 있다고 말하셨던데 .
＞이전에 모른 것이 있다고 말하시던데.
＞どちらでもいける？？？

私もどちらもありだと思います。

던 었던　もある時点のことを思い起こして言うのに違いはないですが、それが現在から見て近いか遠いか、繰り返されていたことか一回きりだったかなどなど、そういうことで　던 었던　いずれかを使うことになるのだと思います。

この例もどちらも「이전에」という時間を用いていますが、現実の会話では、話し手の頭に浮かんでいるその「以前」というのはそれぞれ違います。結局話し手が過去をどう受け止めているかということで 던 었던 いずれかを使うということになると思います。

ですから、この場合、その人が「以前」ある程度の期間に渡って何回か「分からない」と言っていたり、しょっちゅう言ってたりしたなら（話し手がそう思っていたなら）

이전에 모른 것이 있다고 말하시던데.

一方、「以前」たまたま会ったとき、そう言っていた。その後は会ってなくて聞いていない、あるいは会ったけれどそのときはそうは言わなかった、あるいは話し手からしてやや時間がたっている。そんな場合は

이전에 모른 것이 있다고 말하셨던데

そう考えていいのではないでしょうか。

私も大学などで専門で勉強していないので、間違ったり勘違いしたりしながら少しずつ少しずつ理解して行ってるところです。ですので「こうです！」と言えないのが実に残念ですが、難しいところは大抵同じなので、こうしてお互い理解が進めばいいですね。

回答No.3

korokorokorochi

ｋｙｏｎ0512さん。
ちょっと思い浮かんだ例があるので書いてみました。

例１

Ａさんがコーヒーを飲んでいました。そのときＢさんが通りかかって挨拶だけして行きました。
Ｂさんが見たのは「コーヒーを飲んでいるＡさん」です。飲み終わったところは見ていません。
少し後、ＢさんがＡさんに聞きました。「さっき飲んでたコーヒーおいしかったですか？」

これが「아까 마시던 커피.」ですね。自分が過去に見た時点では「コーヒーを飲んでいた」のです。
その後飲み終わったかどうかは関係がないのです。
このように、その時のことを思い浮かべて話す(回想)とき　던　を用います。

例２

ＡさんとＢさんが二人でコーヒーを飲んでいました。Ａさんが飲み終わったとき、Ｂさんのケータイが鳴って席を外してしまいました。結局二人は別々に店を出ましたが、後でＢさんがＡさんに聞きました。
「さっき飲んだコーヒーおいしかったですか？」

私の考えるところでは、この場合は

아까 마셨던 커피.

아까 마신 커피．

どちらでもいいと思います。 마셨던なら、その二人でコーヒーを飲んだときを思い浮かべて話しているんだよという感じが伝わります。 마신　ならただ単に「飲んだコーヒー」を話題にしているだけです。
この例では 마신　で十分と言えますね。

ちょっと思いついた例を挙げてみました。

私はすごい暇人でこれは趣味みたいなもんですから、気にしないでくださいね。

お礼

korokorokorochiさん、お返事ありがとうございます。

大分わかってきました。

ㄴ／은　は過去形

었던　は過去完了回想で
던　は過去回想となるわけですよね。

아까 책상 위에　있었던 빵.（さっきはあったけど誰かが食べてしまって今はないパン）
아까 책상 위에 있던 빵.（さっきあったけど今も机の上にあるパン）
ということですよね？

では
1.先週はいらしゃると思ってまってたのですが と言う場合は、
지난주는 오실까 싶어서기다렸었던데（기다렸던데　にはならず）

でも
2.この前わからないところがあると言われてましたが と言う場合は、
이전에 모른 것이 있다고 말하셨던데 .
이전에 모른 것이 있다고 말하시던데.
どちらでもいける？？？

言っていたのは、その時の事だから말하셨던
でも今も続いて疑問に思って聞いてるのだから말하시던

あーまた、わからなくなりました。
これはどうなのでしょうか？
よろしくお願いします。

回答No.2

korokorokorochi

kyon0512さん。こんばんは。

었던 と 던　に限定したのでちょっと説明不足だったみたいですね。

まず日本語ではどうでしょう。

おいしいケーキを食べていた時誰かが来たので席を外しました。戻ってみるとケーキがない。
「えっ？さっき食べてたケーキは？」
「さっき食べたケーキ」とは絶対なりません。
「さっき食べたケーキは？」「あんたのおなかの中でしょ」となってしまいます。

「きのう食べてたカレーがまだあるけど、食べますか？」「はい。いただきます！」
「きのう食べたカレーがありますが、食べますか？」「えええっ？」

この「食べてた」を表すのが 던　です。一方「食べた」のほうは ㄴ／은　です。

日本語では、どちらでも通じる場合もありますが、普通は上の例のように「食べてた」「食べた」は区別します。韓国語はそれをはっきり区別するわけですね。

「食べてた」を表す 던　には、動作の完了の意味はなく、「さっき食べていた（そしてまだ食べ終わっていない）」ことを表します。「食べている途中だった」「食べかけだった」ということにもなります。またカレーが残っていることもＯＫです。

ですから「아까 마시던 커피」は「さっき飲んでいたがまだ飲み終わっていないコーヒー」ということになります。

一方、　ㄴ／은 は動作の完了を表します。「食べてしまった」のでカレーは残っていません。ですから「さっき飲んだ（飲み終わった）コーヒー」は 아까 마신 커피 になります。

次のも一例です。
１．아까 하던 이야기를　계속해요．　　さっきしてた話、続けましょう。 （まだ終わっていない）
２．아까 헀던 이야기를　다시 해요．　　 さっきしたた話、もういっぺんしましょう。
３.　아까 한 이야기 잊어버려　줘요． さっきした話、忘れてちょうだい。

いやー。なかなか難しいですね。一筋縄では行かない韓国語の難しさをひしひしと感じます。
もう少しすぱーっと分かりやすく説明できたらいいのですが、今のところ残念ながらこんな程度です。
少しでも参考になればいいのですが。ではまた。

回答No.1

korokorokorochi

kyon0512さん。

なかなか説明が難しいのですが、とりあえず書き込みます。

(１)これはこれであってますでしょうか？

a이전에 그건 틀리는다고 말 하던데　以前、それは間違いだと話してましたが
b이전에 그건 틀리는다고 말 하셨던데　以前、それは間違いだとお話されてましたが
c이전에 그건 틀리는다고 말 했는데 以前、それは間違いだと話してましたが
d이전에 그건 틀리는다고 말 하셨는데　以前、それは間違いだとお話されてましたが

この四つの文は、ざっと言うと　던데　는데 の違いということになります。
던데は 더という過去を回想する語尾がㄴ데に付いた形ですから、過去の行動を振り返って述べるのに対して　는데　はただ過去にこういう行為があったということだけを表します。
ですのでabは書いていらっしゃる通り「話していました」「お話されてました」となりますね。
対してcdは「～ていた」という意味はないので「話しましたが／話されましたが」ということになります。

それから 틀리는다고　 は　틀린다고 (引用の～고 하다　パッチムのない動詞はㄴ다고)　
말 하다は分かち書きにせず 말하다でいいと思います。

(2)었던 と 던　했던　と　하던について教えていただけませんでしょうか。

던は더という過去を回想する語尾が連体形の語尾になったものです。
話し手が過去に自分が見聞したり経験したりしたことを思い返して「～していた○○」と言いたいときに使います。
その場合の過去はある一定期間継続していたことが条件です。
たとえば
(1)私が高校生のとき着ていた制服　　 내가　고등학생 때 입던 교복
(2)子供の頃食べていたお菓子 어렸을　때 먹던 과자

それに対して 았던 었던 했던 は、過去において自分が経験したり見聞したことを回想する点は同じですが自分の中で既に終わったもの、点的なものとして捉えられています。
簡単に言えば 던は長く 았던 었던 했던は短いのです。
たとえば
(3)私が結婚式で着ていた服　 　　내가 결혼식 때 입었던 옷
(4)あの時一緒に食べたお菓子 　　　그때　같이　먹었던　과자
ですので、던　は「～ていた」という日本語に対応しますが　었던 は「～ていた」でよいときもあれば「～た」のほうが自然なときもあります。

以上、すでにご存知のことばかりかもしれませんが、ご参考になれば、と思います。

お礼

解答ありがとうございます。
いやー、今までで一番わかりやすい説明でした。
そういうことだったんですね、ほとんどわかったのですが、もう一つ教えて下さい。

他の説明で
아까 마시던 커피となると　さっき飲んでいたコーヒーとなり、飲み終わっていないとなり、
「마셨던」とすると、全部飲んでしまったコーヒーの意味になる。となってますが、

１．아까 마시던 커피.さっき飲んでいたコーヒー
２．아까 마셨던 커피.さっき飲んでいたコーヒー（こちらの飲み終わってしまったは分かるのですが。）
さっき飲んでいたとなるとどちらも飲んでしまったコーヒーではないでしょうか？

１の理解がイマイチ分からないのですが、よろしくお願いします。