スバルのシンメトリカルＡＷＤの優位性について教えて

質問

私はＸＶを購入したばかり、初の４ＷＤオーナー、初スバル車です。
過去ログと
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd02.html
こちらは読んでおり、漠然と違いは分かりますが
メカに弱いのでよろしくお願いします。

また本格的スポーツ４ＷＤなランエボ、ＷＲＸ。本格的にオフロードなジムニー、ランクルなどの４ＷＤの話ではなく、いわゆる各社２リッター前後のＳＵＶの４ＷＤのレベルでご享受下さい。

●スバルのシンメトリカルＡＷＤはそんなに他車と違うのか？
確かに雪道を運転していて安定感はありますが、ＦＦ＆ＦＲにしか乗ったことが無いので他社ＳＵＶとの差はわかりません。
「常時４輪を駆動」しているのはわかります。
しかしエクストレイルもスタンバイ式と最近知りましたが、エクストレイルの走破性が悪いとは聞いたことがなく、むしろオールモード４×４？は素晴らしいとも聞きます。
最近のヴェゼルなども滑ってから後輪を駆動するのではなく、発進時や雪道でも４ＷＤとなるようです。
となると常時４ＷＤであるメリットは少ないような気がします。

雪国在住なので４ＷＤ車は多いですが、「シンメトリカルＡＷＤ」でなくても実は困らないのではないのか？と最近思います。
むしろ「そんなに良いなら何故他社はそうしないの？」とも思います。

これに関して実際に乗ったことの有る方の感想などお聞かせ下さい。

●オフロードは走らないとして、例えばウェット状態の高速道路など雪道以外でも「安定感が違う！」などと体感したエピソードがあればよろしくお願いします。

●あるいは「スバルのＡＷＤは○△×だからダメ」などと言ったご意見もお待ちしております。

回答No.15

AUTOEXEC.BAT（@iwakist）

シンメトリカルＡＷＤの良いところは、左右対称なので左右どちらのコーナーでも同じバランスになります。他社だと左は大丈夫なのに右が滑るとかあったりします。
また、スバルの４ＷＤはエンジンブレーキが４輪にバランス良くかかります。
これは４ＷＤをずっと作りつづけてきたスバルに１日の長があると言えるでしょう。
ちなみにスタンバイ式はエンジンブレーキは２輪にしかかりません。
ただし低ミュー路でないとそれほど差はないですから、普通に載るならスタンバイ式でも十分だと思います。

スバルはシンメトリカルＡＷＤにするために水平対向エンジンを搭載していますが、普通の直４エンジンよりコストがかかるし、レイアウト的にはとても不利です。サスペンションのスペースが窮屈になるし、トランスミッションもアイシン等のミッションを使うことができないので、自社設計しています。
他社がやらないのはコストがかかるからです。

回答No.14

charinko_chie

URLのスタンバイ式と比べちゃダメだろう。

せめて普通の4WDと比べなきゃね。

このHPの説明は多少の悪意はあるって思った。

おれも雪国在住だけどスバルじゃなくても普通の4駆で十分問題ないけどね。

圧雪で轍のある高速道路を100kmで車線変更しても問題ないよ。

勿論スバルの高性能のものではなくて普通の4駆でね。

スバルの4駆がダメとは言わないけど、車の性能を過信または使い切れないユーザーよりは、

普通の4駆でもきっちりと性能を引き出せる運転の方が速いし安全だと個人的には思うけどね。

更に付け加えれば、やはりジムニー等車高の高い4駆の方が間違いなく走破性は高いし。

おれもFRにしばらく乗っていたけど雪道で動けなくなった事はないから、4駆を崇拝する程の信者でもないかな。

フルタイム4WDはフロントが滑った時でもタイヤが回り続けようとするから、アクセルを抜いてもアウト側に逃げようとしてガードレールにぶつかる危険性は高いんだよ。

雪道で1度これを経験してから4駆が絶対と言う考えは止めたよ。

回答No.13

kane_chan

IMPREZA GF8　WRXを９年乗り、今はSH5 forester XS に乗ってます。

IMPREZAの時は、スタートダッシュが良かったですね。４輪がしっかり食いつきます。

サーキット走行の時もそうでしたが、とにかく発進性はとても安定していました。ブレなかったですね。

今日、中部地方は久々の雪で、交通網が大変なことになってましたが、私のNAで非力なフォレスターでも、

ジャバジャバになった雪や、圧雪された道でも、他の車がスタックする中、安心して走ることが出来ました。

当然スタッドレスを履いているという点もあるのですが、滑り出したらアクセル入れて、ちょっぴりカウンター入れてやれば体制立て直せるし、使いこなせればこれほど素晴らしい足回りはないと思います。

今日はパジェロやエクストレイルとかがダラダラ走ってるのをゴボウ抜きしてきたけど、ホイールとか違ってたから、スタッドレスを履いてたと思う。流石に時速１０キロは勘弁して欲しいな。

一昔前、スプリンターカリブも乗りましたが、センターデフではなかったせいか、雪道走行の時、変なモーメントが掛かってたように今では感じます。

何のかんの言われようと、左右対称の優位性は変わらないのではないでしょうか。

確かにスバルの売り込みは下手です。何十年たっても変わってません。

でも、私が行くディーラーのメカニックがお客さんによく言うのは、「10万キロですか。じゃぁあと10万キロは走れますね。」

それだけ車に自信持ってんですよ。販売員も無理に購入勧めないし。

トヨタの、４年たったら買い替えどきですよとは偉い違い。

最後の数行は横道ですが、20万キロはいけるようですので、しっかり体感して、良さを味わって欲しいです。

回答No.12

deru

＞ｅ－４ＷＤみたいなの、これまだ性能わるいけど、コンセプトは正しいと感じています

俺もそう思う。

回答No.11

chiha2525

スバルの４ＷＤは定評があります、他の方が書かれていますがyoutubeなどに複数車種の性能比較の動画などがあり、どれもスバルは高得点で、大抵トップ性能です。

でも、左右の重心なんて運転席に人が乗ったら片寄るわけで、そんなものがシンメトリカルＡＷＤの肝ではない。このスバルの販売の下手さが、クルマを売れずにトヨタ傘下になった理由でしょう。

で他社ですが、ニッサンやミツビシは対抗できる良いものを造っています。細かく４ＷＤの性能を比べればスバルが上かもしれませんが、他の利点をとってのことかも知れません、コストや整備性など。すみません、よく知らないのが本当です。
個人的には４ＷＤは嫌いなんです。みにくいというか無理やり感というか、あと少なからずコスト高の要因ですし。４ＷＤ嫌いと書きましたが電気モーターのは別に良いんです、ｅ－４ＷＤみたいなの、これまだ性能わるいけど、コンセプトは正しいと感じています。１モーター４ＷＤが嫌いということかな。

ホンダは下手ですね、色々と新しいものを造るけど、イマイチな完成度で製品化することが多いように思えます。そういう完成度よりも新しいものを採る所が、好きなところでもあるのですが。

お礼

ありがとうございます。
正直言うと別にＡＷＤはどうでも良くてデザインと最低地上高の高さで買ったんです。
しかしスバルに熱心な方はＡＷＤを熱く語るので気になった次第です。

回答No.10

Merlin61

最初にお詫びします、すみません。

＞スバルのシンメトリカルＡＷＤの優位性
無いです。
縦置きエンジンのFFベースで４WDを作れば、
いやでもシンメトリカル４WDになってしまいます。
アウディのA４以上のグレードがそうですね。
水平対向エンジンを使う限り、「横置き」は
考えにくいです（無理ではないが、メリットがない）。
スバルの「シンメトリカル」というのは、
PR上のキャッチと考えたほうが宜しいでしょう。
ドライバー一人の運転時、左右の重量バランスは
どうなると思います?

＞「常時４輪を駆動」しているのはわかります。
シンメトリカルかどうかではなく、センターデフをどうするか、
どうセッティングするかの問題です。
XVでは、通常のトルク配分が後輪に多めでは？

＞そんなに良いなら何故他社はそうしないの？
直列４気筒でシンメトリカルにすると、フロントヘビーになってしまうから。
アウディは結構工夫してますけど。

昔、ブルーバードの4WDに乗ってました。
センターとリアにビスカスLSD付き
（通常は50/50）。
雪道で苦労したことはありませんでした。
当然、シンメトリカルではありません。

結論を言えば「シンメトリカル」であることの優位性は疑問です。
ただし、スバルはシンメトリカルレイアウトをとらなくても
同等以上の車を作れると思います。
現在の構成は、スバルにとって「売り」である以上に
「足枷」になっているのではないかと思います。

質問者様におかれましては、技術的なことは置いといて、
あるがままの状態でXVを評価されればよろしいかと。
「使ってナンボ」ですよね、車は。
質問者様が満足できれば良いのでは。
XVと楽しい人生を。

お礼

ありがとうございます。
なぜお詫びを言われてるのかわかりませんが、やはりスバルの差別化ポイントをキャッチーにわかりやすくということなのでしょうね。

＞XVでは、通常のトルク配分が後輪に多めでは？
基本60-40だった気がします。

足枷とはおっしゃりますが、莫大な経常利益を上げてますので差別化戦略が当たってるのかもしれません。

回答No.9

BOMA-DE

難しいことは、わかりませんが
水平対向で　低重心で縦置きエンジン　なので後方にミッションセンターデフを配置できる
他社は、横置き2階建てミッションで　フロント重量がおおくなる。
水平対向エンジンの方が　フロント重心を後方に移せる。

次々と新型エンジン開発する予算がなく　一つのエンジンを　ＯＨＶ、ＯＨＣ、ＤＯＨＣなど
基本べースエンジンから作り替え　熟成させてしまった。
初代レオーネ４ＷＤは　切り替え式パートタイム４ＷＤでしたよ　初代レガシーなども燃費も悪く
悪評が飛び交いましたが　ＢＧ型から　フリクションロスの低減から
トヨタ、日産のＦＦ　２Ｌより燃費の良い　ＡＷＤを作り上げてます。
現状のＡＷＤで　燃費は特に悪くなく　素人ユーザーに　２ＷＤ・４ＷＤの選択を動向状況から　判断切り替えさせるよ　ＡＷＤ　常時四輪駆動にしておいた方が　優位なことで　フルタイムとしているのだと思います。

ホンダは、リアルタイム４ＷＤだったかな？
通常ＦＦで　前輪が空転したら　後輪に駆動を伝える方式
ＢＧレガシィを購入時　アコード４ＷＤも検討し　ホンダディーラー　クリオ・プリモ・ベルノ３ディーラーに　下り坂エンジンブレーキで下ってる際に前輪が滑ったら　４ＷＤになって　４綸エンジンブレーキで　下るのか？　前輪空転が収まったら　ＦＦに戻っちゃうのか質問したら　３ディーラー共　？？？
この地域で　４ＷＤはいりませんよと　質問に答えず　ＦＦを売ろうと　切り替える始末でした！！

ユーチューブで　ＳＵＶの性能比較があります。
急坂で一旦停止し　坂道発進
フォレスター、トレビックは、楽勝に登り切り
ＣＲ－Ｖ、エクストレール、マツダ、フォ－ド、ＶＷは、登れず　下がって残念してました。　
登坂性能は、ばっちり

ウエット走行性のも　楽ですよ　小さいＲでないカーブの連続な山道・峠道なども　ニュートラルステアーで　楽を実感していませんか？

ＸＶも車高が少し高いＳＵＶですが　エクストレールやＣＲ－Ｖなどより　低重心です。
もっとも　優位な点は、　下回り　車高が高くても　ロワーアームやマフラー・デフなどが低ければ
凸凹路面でぶつけますが　富士重は、上にまとめて　低い位置に配していません。

余談ですが　ブレーキホースも　室内に配管を通しています。
　他社は、車体下側です。

最近の　車種は？ですが　以前は、インプ、レガシィ交通部品が多かったです。(コスト抑えられる）
三菱って　車種別部品設計で　純正修理部品が　国産メーカー　Ｎ０．１の割高です。

富士重は、ボディー剛性が高く丈夫　特に　ＸＶは、丈夫です、後付け補強も　ほとんど必要なく
タワーバーも　とりあえずつけなくて大丈夫　対照的に　ＢＲＺはグニャグニャだそうです。
　（チューニングショップ談）
ＸＶのシャーシは、　インプＧ４がベース　よほどガゼット設計がうまくいったんだろう～
レボークのシャーシも　Ｇ４です。

お礼

ありがとうございます。
確かに運転していて楽ですが、それがシンメトリカルＡＷＤから来るものなのかは不明でした。
スバル＝燃費が悪いというのは確かにイメージとして定着していますね。
むしろ購入者は低燃費を求めていない気もしますが。

回答No.8

vivio-rxss

同じスタンバイ式でも、トランスファーの位置が違ったりします
多くの生活四駆は右前輪から駆動力を得ています
この方式の場合、左前輪がスリップしてしまうと、デフの効果で右前輪に駆動力が伝わりません
そうすると、そこから駆動力を得ている後輪も動かないというオチ
一輪駆動とかバカにされる方式ですね

お礼

ありがとうございます。
一輪駆動とは初めて聞きましたが面白い話ですね。
具体的にはどの車種なんでしょうか？

回答No.7

dragon-man

４ＷＤの良さというか性能は限界速度を超えたところで発揮されます。限界速度とはコーナリングスピードがあるレベルを超えると車の挙動が不安定になる速度です。スリップしたり、挙動不審になります。限界速度以内なら４ＷＤもＦＦもＦＲも違いはありません。その限界速度が常時四駆はＦＦやＦＲより高い。スタンバイ四駆より高い。ＦＦやスタンバイ四駆で滑り出すところが滑らない。

生活四駆と言われるスタンバイ式は、滑り出しをセンサーが検知して４ＷＤにします。つまり限界速度を超えて滑り出してからから四駆になるのです。二駆でも四駆でも滑り出したら同じです。四駆の意味がありません。滑り出してから始めて四駆になると言うのでは四駆の意味が半減します。
踏破性は限界レベルを超えなければどの車も同じです。雪道でのスリップも同じです。

他社がなぜそうしないのかはコストがかかるからです。４ＷＤの性能を成熟させるのは長い年月の試行錯誤が必要です。スバルは長年かけてやってきたので市販車で作れますが、他社は同じコストでは作れません。だからやらないのです。自動車という機械は時間をかけた成熟が命なのです。

限界速度を超えた運転をしない限り、４ＷＤ（特に常時四駆の）のメリットはありません。良さも分かりません。しかし気をつけて安全運転していても限界速度を超えるときがあります。前方に障害物を見つけてパニックブレーキを踏んだとき、雪道の下りカーブでうっかりスピードが出てしまったときなどがそれです。そう言うときに常時四駆は威力を発揮します。運転していて、スリップせずに止まれたり、コーナリングできたりするので有り難みに気がつきません。運転が上手くなったような錯覚をします。４ＷＤは縁の下の力持ちなのです。

長年レガシィに乗っています。過去に助けられたと思うときが何度かありました。

「スバルのＡＷＤが駄目なところ」：
メカにコストがかかるので、どうしてもインテリアが安っぽくなる。いつもカミさんに文句を言われます。トヨタの方が豪華でいいと。

お礼

なるほど。日常と縁がないとはいえＧＴ－Ｒ、ランエボ、ＷＲＸを持つメーカーの４ＷＤの評判が高いのはまさしく長年の試行錯誤とコストなんですね。

乗り比べてない私が運転していて有難味に気がつかないのも当然なんですね。
確かに乗り換えてから「運転がうまい」と言われます。まさしく縁の下の力持ちです。

そういえば１０年も昔に雪道でレガシィにちょっと乗っただけで「全然安定感が違う！」と感じたのを思い出しました。
毎日乗ってるから何とも思えなくなるんでしょう。

ちなみに内装に関しては豪華ではないものの、ベースのインプレッサが昔よりもクラスが上がったおかげで「まぁ十分」かなと思ってます。
そう考えると２世代くらい前のフォレスターなんて失礼ながら内装チープでしたね。

ありがとうございました。

回答No.6

noname#196301

フォレスター、ＣＸ５、エクストレイルを乗り比べて、エクストレイルにしました。
キャンプやスキーにも行くので、ジムニー等のように本格すぎない４ＷＤが欲しかったですし。

スバルは長年、というか昔から水平対向＋４ＷＤを売りにしてきて、今さらスタンバイ式にできないだけです。
理由は。
・スタンバイ式にしたら他社に埋もれる。
・独創性がなければ価格競争に巻き込まれる。
で、そうなれば性能はともかく、値引き合戦の得意なトヨタ・他に客を取られますから。
他社は逆に、フルタイム４ＷＤを謳うと客は「それならスバルのほうが歴史も長いし、ＷＲＣも出てたし、性能良いでしょ？」と盲信するから手を出せないし。

スタンバイ式だと、基本ＦＦなのでどうしても滑りやすい路面（特にカーブ）で後輪の反応が遅れるとギクシャクしやすいですから、その点では常に４ＷＤのほうがいいですが。
実際、フォレスターのハンドリングは何処でも素直でしたし。

ただ、他はともかくニッサンの４ＷＤは、直線では２ＷＤ、ハンドルを切ると同時に（発進も？）４ＷＤになるというもので、燃費にもよいし、スタンバイ式と思えないくらいハンドリングも素直だし良いですよ。

お礼

なるほどなるほど。
スタンバイ式も全然悪くないけどスバルの差別化というのは納得できますね！

隣の家で所有しているので候補から外しましたが、エクストレイルいいですよね。
ありがとうございました。