ロードバイクのベストポジションの見つけ方

質問

待望のTCR2が納車されて２週間が経過します。納車時に
バイオレーサーの数値や、ネットでのロードバイクのポジショニングの
基本数値を参考にショップの担当者と、色々試行錯誤しながら、
取り敢えずのポジショニングを設定しました。
数値は下記の通りです。

身長１６８cm　　　股下７６ｃｍ　　腕長　６２．５ｃｍ　　　etc　

(1)サドル高　　　　　　　　　　　　６６ｃｍ
(2)サドル後退幅　　　　　　　　　　４ｃｍ
(3)サドル先端～ハンドル芯　　４７.５ｃｍ
(4)サドル先端～ブラケット　　　６３ｃｍ
(5)サドル・ハンドル高低差　　　　２cm

取り敢えずの設定ですが、R3での通勤コース(片道１７キロ)を３回ほど
TCR2で走ってみましたが、距離が短いせいか良いのか悪いのか判りません。
ポジショニングを見つけるのは、とにかく走り込むしかないとの意見を
良く聞きますし、私もそうだと思っています。(時間がかかる事も承知）
只素人考えですが、(1)(2)の数値は、極端に変わる事はないと思いますが、
(3)(4)(5)の数値は、ロードバイクに乗り込めば乗り込むほど変わってくると思います。
そこで、お聞きしたいのですが、皆さんは、ポジションを見つける場合、
どの位の走行距離で、又どの位の頻度で、設定をかえて見つけられたのか、
お聞きしたいです。個人個人脚力や、柔軟性も違うと思いますが、
ロードバイクのメインの使用は、休日のロングライドです。
ちなみに納車時に、ステムを１０ｃｍの長さの物に、変更しています。

回答No.4

surukire · ベストアンサー

(1)サドル高　　６６ｃｍ
このくらいでしょうかね。踏み切った所で膝に若干の余裕がある程度でしょうか。回転を上げても腰が踊らない程度の高さでしょうかね。ペダルやシューズでも違うのでよく分かりませんが。
後はミリ単位で自分で調整しましょう。

(2)サドル後退幅　　　　　　　　　　４ｃｍ
(3)サドル先端～ハンドル芯　　４７.５ｃｍ
(4)サドル先端～ブラケット　　　６３ｃｍ
サドルや体格で違うので何とも言えない所です。

自分の踏む位置でケツがどこにあるかが大切であって、それに合わせてサドルやハンドルの位置を調整するものです。
ですからクリートの位置が設定の基本になります。
ですから、最初にやるのはクリートの位置決めです。
ステムは最小は短めで徐々に長くしていく方が、ポジションが出しやすいと思います。

＞バイオレーサーの数値や、
バイオレーサーは知りませんのでこう言うと怒られるかもしれませんが、一般人の感覚として。
バイオレーサー１，０００円コース１０分では、セッティングなんかしませんというのと同じかな。初心者相手に、１０分でなにが出来るのだろうという感じですね。市販の完成車ならサドルの位置を調整するだけでそのくらいにはなるでしょう。
５，０００円コースなら、時間を掛けただけ良いかも。

＞ネットでのロードバイクのポジショニングの基本数値を参考に
一番当てにならん奴かなと思います。その数値を書いた人の主観がたっぷりですから。

普通の人が自分の大腿骨の正確な長さが分かる訳でもなく、身体能力がトップレベルにある訳でもなく、ペダリングスキルも高度な物は持っていないでしょう。

自分の乗りやすい位置から始める方がよいですよ。
ポジショニングやペダリングには流行があるから、それに惑わされず自分の乗りやすいポジションを追求してください。

(5)サドル・ハンドル高低差　　　　２cm
休日のロングライド目的でゆっくり走るなら、これでも良いかなと思います。
上体が起きているので、向かい風がきついかな。
回答者だったら最低でも５ｃｍは欲しい所です。
ハンドルの高さをある程度低くしないと上半身（体幹）の力をうまく使えないので、腰が痛いとか腹が出ていてとかの身体的な理由で下げられない以外は低くした方が力は入りやすいです。

回答者は先々週から新しいのに乗り始めましたが、長距離で楽なように少し大きめのフレームにしたですよ。フレームの寸法が変わるとこうも変わるのかなと思います。
ステムを３個目お試し中。今、ハンドルの高さを下げるべく７３度のステムを発注しています。
手持ちのステムは、スレッド時代の物が５個、アヘッド用が６個。今２個頼んであるのでさらに増える。
ハンドルが５本。
サドルも換えたいなと思います。安くて良いよというので使ってみたら、若干腰砕け気味なので。巡航時はよいのですが、登りで腰を据えていると気になるので。替えるとまた高さや前後の調整をしなければいけなくなりますので迷っています。
サドルの高い低いは、±３ｍｍなら少しの走行（クランク数回転から数十回転）で分かります。±１ｍｍ位だと結構走りますね。

お礼

ご返事有難う御座います。通勤専用車のR3の時は、
プチ改造してましたが、ステムなど殆どノーマルの
ままでしたので、フラットバーハンドルが、やけに、
近く感じたので、サドルを目一杯後ろに下げて乗ってました。
バイオレーサーですが、お試しの感覚で、１０００円コースです。
適合するフレームサイズを知る上では、参考になりました。
詳しい説明をお聞きして、基本は、クリートの位置と、
サドルの高さという事ですね、まだまだ未熟なので、
サドルの高さのミリ単位での調整に、体感出来るかどうか
判りませんが、自分なりのロングライドでの楽なポジションを
これから走りこんで、探そうと思ってます。色々ご指摘
有難う御座いました。

回答No.6

noname#155689

> 自宅から往復何キロ有るかも調べてきます。
コース探しはLatLongLaｂが便利です。
野田で検索してこんなのを見つけました。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=321586a7e41ca7f0a1875d1dc93a3a65
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=19d3d2b1d303212f0967a5236ee3d54e
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=ad2418135aa4207bf693a98b18628b4d
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=52378d336d7edf58286e93fdc0dd7b5e

お礼

再度ご返事有難う御座います。昨日は、会社の後輩が
自転車通勤を始めるので、エントリーロードの購入に
付き合ってました。購入車種は、DEFY3でした。
本日江戸川CRを片道30キロ往復で、60キロほど
走ってきましたが、行きは、調子よく飛ばして行きましたが、
帰りの向かい風には、本当に参りました。
早速LatLongLabをパソコンに、落とし込みました。
有難う御座います。ゆっくりコースを色々検討します。

回答No.5

noname#155689

> あいにく住んでいる所は、関東平野のど真ん中。
流山とか野田とかその辺でしょうか。
ヒルクライムできる場所がないかという質問をときどき見ます。
私は神奈川なんでよく分かりませんが
このあたりは参考になりますか？
http://www.cyclesports.jp/courseguide/014/index.html
http://www.cyclesports.jp/courseguide/cyclingguide02/016/index.html
http://hirukura.seesaa.net/category/7856157-1.html

お礼

再度のご返事有難う御座います。住んでいる所は、
ご指摘の通り、野田です。今度の３連休は、１日は、
江戸川CRから利根川CRに合流するコースで、
取り敢えず、１００キロ程度走って来ようと思います。
１日は、お薦めのコースの内、一番近いと思われる、
つくば市のコースを車で、下調べして来ようと思います。
今乗っている車は、軽のスポーツ車の為、
バイクを載せる事が出来ません。下調べして、
自宅から往復何キロ有るかも調べてきます。

回答No.3

noname#155689

個人にとっての普遍的なベストポジションがある
ということではないと思います。

プロを見ても
TT（平地タイムトライアル）のポジションは
普段の設定とはかなり違う（前乗りになる）ことが多い。
つまりコースによってもポジションは変わる。

また、オフシーズンのトレーニングによって
次のシーズンのポジションを大きく変えてくる選手も少なくない。
つまり、身体コンディションによってもポジションは変わる。

> 距離が短いせいか良いのか悪いのか判りません。
考え方を変えれば
今のポジションに不具合や不満がないわけですから
今（片道１７キロの通勤コース）の使い方には
悪くないわけです。

問題は他の使い方に対応できるポジションか？です。

手っ取り早くは山を走ってくるとイイでしょう。
今は暑いので避けた方がイイですが
10月ぐらいになったら
・上りの距離が5kmぐらい
・上り始め～頂上の標高差が300mぐらい
・全行程の走行距離が往復80kmぐらい
のコース（いわゆる初心者レベル）を走ってみることをおススメします。
近くの山がもっとハードな場合は途中までにしておく、とか
近くに山がない場合はアップダウンの激しいコースを
100kmぐらい走る（トータル獲得標高が500m以上)、とか
臨機応変に考えて下さい。
（要はコース経験知を上げればいいのです。）
多分、不具合や不満がいっぱい出てくると思います。
で、ポジション変えれば改善するか？と試行錯誤しだすのです。
（王道の対処法はありません、ケースバイケースで試行錯誤するのみです。）

以下は余談ですが
ポジションというのは
１）まずペダルを踏む位置を決める
一般的には拇指球で踏むといいますが当然個人差があります。
また、シューズのフィッティングがいい加減だとポジションが出しにくくなります。
２）次に膝の位置を決める
膝から下ろした垂線を云々、というヤツです。当然個人差があります。
シューズを変えることでソールの厚みが変わると、厳密に言えば変わってきます。
３）次にサドル位置を決める。
股下×0.8・・・云々といいますが、大事なのは
●膝の軌道がスムーズになる位置に腰を落ち着かせる
ということです。
レーパンを変えることでパッドの厚みが変わると、厳密に言えば変わってきます。
４）次に上半身位置を決める。
極論すれば上半身（を支えるハンドル）位置など
下半身を安定させてペダリングのスムーズな動きを邪魔しなければ
とりあえずはイイわけです。
空気抵抗を抑えるためには深く前傾したいところですが、これはあくまで
下半身を安定させてペダリングのスムーズな動きを邪魔しない範囲内での話です。
（体幹と柔軟性が強化されるに従って深くできるようになります。）

以上はあくまで机上の理屈です。
頭で考えるよりも、体験・体感で考えてください。

お礼

ご返事有難う御座います。納車後２週間たちますが、
休日が、色々な行事と重なった為、未だ一度も
長距離を乗れてません。という訳で、平日の通勤時に、
R３の代わりに、TCR2で、試したわけです。
ある人のブログだったと思いますが、ステムを
１センチ刻みに、何本も購入して、現状のステム長
から１センチ刻みに交換して、長距離を走り、体に
不具合・苦痛を感じるステム長を知る事により
ポジションを見つけるという話しが有りました。
そこまでは、考えてませんが、ロングライドに耐えれる
ポジションを見つける事が目標です。あいにく住んでいる
所は、関東平野のど真ん中。山など近くに有りません。
家の近くに江戸川CR、少し足を伸ばせば、利根川CRが
有るので、今度の３連休は弁当持参で、どちらかで、
CRデビューで長距離を走って来たいと思います。
理屈は理屈で、必要ですが、やはり体感で感じ取る
事が大事なのだと再認識しました。

回答No.2

O-Gon

>(1)(2)の数値は、極端に変わる事はないと思いますが、(3)(4)(5)の数値は、ロードバイクに乗り込めば乗り込むほど変わってくると思います。

??????
No.1さんの回答と同じ意見です。
「どこのどなたからそんな妙なこと吹き込まれたん?」
ってのが正直な感想ですねー。

一番変化があるのは１と２ですよ。
走りこんだり、クランク長変えたりすると結構簡単に変わりますよ。
あと、走り方によって代えたりする場合がありますから、ツールドフランスとか見てると、ＴＴの時と通常のレースではここが変わっているのを見て取ることができたりします。
人によってはのぼりのコースの時は変えたりするし、最近は見ませんが(UCIで規制されてるのかな?)、昔だと上り専用のセッティングのバイクがあったりしましたしね。
むしろ(3)(4)(5)はサドルの高さを変えるより体感しにくい部分ですよー。
ここは変えなくても、ハンドルの取り付け角度を変えるだけで乗り味が変わったりしますからあまりいじらなくてもよかったりしますね。
ここをかえるなら、意識して空気抵抗の低減などを考えて乗車時のポジションを変える場合でしょうか。
つまり、体に柔軟性などを無視しても、こちらの方が速く走れる可能性があるという場合、遠くて低いハンドルポジションに無理やり体をなじませるという手段をとる方法があります。

お礼

ご返事有難う御座います。やはり素人考えでした。
あるサイトで、基本の設定は(1)と(2)で、ロードに
乗り込むほどハンドル位置が低く、遠くなる為、
ステムにより調整をすると説明して有り、サドルの
前後調整で(2)を変えるような調整は、本末転倒と
解説してあったので、勝手に自分の中で、基本の設定
(1)と(2)は、あまり極端に変えるべきでないと思ってました。
真実は、(1)と(2)の設定が一番大事だという事なのですね、
スピードの為に、体をより前傾姿勢の強いポジションに
無理やりなじませる方法も有るとのことですが、
そこまでは考えてません。スピードよりロングライドに
耐えられるポジションが早く見つけたいです。
それにはやはり走り込むしかないですね。
ちなみに(1)は今の所気持ち低めの設定で乗ってます。

回答No.1

WriterGen

最も大きく＆頻繁に変わるのは　（１）です。
ロングライドをするのであれば、一日のうちに筋肉の暖まり具合、後半になれば疲れ具合。
コースによってもサドル高は、変えてみたくなります。
走り込んでポジションが決まってきても（１）は、気軽にいじれます。
その時、快適なポジションで乗りましょう。

お礼

ご返事有難う御座います。(1)を頻繁に
その時の体調によって、変えるとは思いませんでした。
クロスからの乗換えで、未だ日が浅い為、(1)は
気持ち低めに設定して乗ってます。ロングライドに
耐えられるようなポジションを試行錯誤しながら
見つけたいと思います。